Интервью Политика Религия Эфиры

Взаимодействие церкви и государства

Эфир на «100 ТВ«. 20 октября 2010 г.

Ведущая: Вы смотрите информационно-аналитический канал «Отражение». Отражение событий и проблем, которые могут изменить нашу жизнь. Сегодня мы говорим об отношении церкви и государства. Гость студии «Отражение» кинорежиссер Невзоров. Здравствуйте, Александр!

Невзоров: Здравствуйте, Марианна!

Ведущая: На мосту свободы спорили о дорогах. Вот Вы готовы платить? Вы ведь за городом живёте?

Невзоров: Ну, относительно за городом.

Ведущая: Вы готовы платить за удовольствие прокатиться с ветерком, или хотя бы не стоять в пробках?

Невзоров: То есть нет, мы все всё равно платим за то, чтобы ездить. Больше или меньше – это уже вопрос другой. Но насколько я понимаю, ведь речь идёт не просто о том, чтобы ехать, а о том, что бы завести платные дороги. Разумно, но всё равно всё украдут.

Ведущая: То есть даже то, что мы заплатим напрямую за проезд?

Невзоров: Безусловно, абсолютно.

Ведущая: То есть, может именно поэтому 90% тех, кто смотрел «Мост Свободы» и проголосовал по телефону против платных дорог?

Невзоров: Так они не против платных дорог, если б им предложили хорошие дороги с гарантией того, что те деньги, которые они когда-нибудь за них заплатят, будут действительно превращены в дороги. Они на 90% были бы за. Но 90% убеждены, что любые деньги будут украдены

Ведущая: Поэтому они и против?

Невзоров: Конечно!

Ведущая: Сегодня Генеральная прокуратура оперативно отреагировала на статью в «Известиях» и пообещала проверить школу-пансион при Свято-Боголюбском монастыре. Там якобы истязают воспитанниц. Вообще вот дело Генеральной Прокуратуры церковную школу проверять?

Невзоров: Нет, ну церковная школа, равно как и любое другое религиозное объединение, точно так же подведомственно всем светским силовым структурам. И я думаю, что прокуратура там вообще накопает очень много интересного.

Ведущая: Ну, вот смотрите. Там, среди тех разоблачений, которые были в «Известиях»: секут, наказывают девочек, лишают сна, морят голодом. Ну вот, похожие обвинения?

Невзоров: То есть я бы сказал, что они не похожи, они более, чем похожи. Там ещё, насколько мы знаем, этих девочек заставляли собирать лягушек и целые вёдра лягушек сжигать, потому что монахини объясняли, что лягушки – это существа от дьявола. Да. Я думаю, эта подробность милая тоже всплывёт, как и всё остальное там. Вообще, странно, потому что при таком общепедофильском настрое в Русской Православной Церкви удивительно, что часть детей как бы вместо того, чтобы употреблять по известному назначению, всё-таки ещё до этого сильно обижали.

Ведущая: Ну, общепедофильское – это, наверное, такое сильное выражение. Ну, вот смотрите, морят голодом или лишают сна. Вы сами были послушником и, в общем, знаете, что уклад монастырской жизни – он достаточно своеобразный: и ранние молитвы, и ночные бдения. Может кто-то действительно решит, прокурор,  что лишают сна, а это просто уклад жизни. И когда родители отправляли этих девочек именно в монастырскую школу, они принимали этот уклад.

Невзоров: Нет. Ну, во-первых, я был уже достаточно взросл в свой монастырский период. Во-вторых, это всё-таки было советское время, когда церковь сидела очень тихо и не помышляла ни о каких издевательствах над людьми. Ведь издеваться они начали, когда у них появилась возможность, вот эта иллюзия приближенности к власти.

Ведущая: Что значит издевательство? Вот пост – это издевательство? Кто-то может сказать: да, морят голодом, не дают мяса.

Невзоров:  Нет. Насколько я знаю, речь идёт совершенно о другом. О побоях, о показательных наказаниях, предельно жестоких, когда, например, заставляют съесть кружку соли, да? Ну, последствия физиологические представить себе легко. И ощущения тоже. Это, возможно, более болезненная история, даже если это вот такая кружечка, это более болезненные ощущения, чем от порки. Ну и вообще, вариаций воздействия на маленькое существо, на дитё, в монастыре очень много и все они предельно жестоки.

Ведущая: Хорошо. А как далеко тогда может зайти государство в этих проверках религиозных дел? Да? Запретить секту скопцов, да? Они же членовредительством занимаются.

Невзоров: Сейчас скопцов явных нет, а те которые есть, те прячутся. Равно, как прячутся рябиновцы, дырники, андреевские секты, часть поморских сект, старообрядцы, которые тоже бегают от всяких ИННов, паспортов  и прочего этого, да.

Ведущая: Государство должно насильно им выдавать ИННы и так далее?

Невзоров: Нет. Что касается ИННов, то здесь вопрос, наверное, совсем другой. Но что касается того, что причиняет вред личности, вред здоровью и несет угрозу жизни, здесь государство, помня про то, что существует статья в Конституции, которая все религиозные объединения ставит на одну доску, все они равноудалены от государства и абсолютно равноответственны перед законом. Неважно, во что ты нарядился: в скуфьё, в камилавку, в одежду джедая. Потому что есть, например, сейчас секта джедаев. Вот они там одеваются в какие-то безумные одежды и спасают Галактику и удивляются, что все им не благодарны. То есть, скажем так, вот этих ряженых достаточно много.

Ведущая: И насколько… вот какими должны быть взаимоотношения между ними, между религиозными объединениями и государством? Скажем, ну я не знаю, самобичевание во время празднования Шахсей-вахсея или как у флагеллантов это было? Вот запрещать это надо законодательно? Ну, тоже членовредительством занимаются.

Невзоров: Нет. Если это всё происходит на глазах у других людей, не у членов этой секты, не у членов этой конфессии. Если это каким-то образом может вызвать шок, отвращение, раздражение, обмороки и вообще оскорбляет. Вот придёт к тебе дядька в студию, сдерёт с себя пиджак и начнёт сечь себя, вспарывая на себе кожу. Прежде всего, и у тебя, и у очаровательных гримёрш, и может быть даже у оператора, прежде всего, будет шок, который вам помешает нормально жить и функционировать. То есть, ваши чувства будут оскорблены. Понимаешь, ведь, что произошло, когда в Москве засудили каких-то бедных художников, да? Там вот была какая-то выставка…

Ведущая: Запрещённая.

Невзоров: Да-да. Вроде бы не имела никакого отношения к церкви. Тем не менее, был инициирован процесс. Они там получили какие-то штрафы, ощутимые для них…

Ведущая: 300 000 рублей.

Невзоров: Да. И судимость. Но ведь тем самым открыт ящик Пандоры. Понимаешь, да? Потому что завтра соберется 50 юридически грамотных атеистов и скажут: «Так, подождите, а это у вас что? Это у вас крест на церкви? Так, извините, это оскорбляет наши чувства. Для нас это символ невежества, дикости, злобы, жестокости, темноты, надругательства над наукой, массовых убийств. Давайте-ка, либо убирайте, либо маскируйте».

Ведущая: И этот иск будет иметь успех?

Невзоров: И этот иск будет точно так же иметь успех, если эти люди докажут, что их чувства, чувства атеистов или чувства так называемых неверующих, были оскорблены демонстрацией религиозной символики. Ведь не важно, какова символика: флагеллация ли или публичное нанесение себе демонстративных ран или ещё что-то. Важно, что эта символика может оскорбить чьи-то чувства, поэтому для неё место в её в молитвенных домах.

Ведущая: То есть жёсткое разделение? Вот Вы упомянули…

Невзоров: Да, вот как оно было и как оно гарантировано Конституцией.

Ведущая: Ныне действующей, да?

Невзоров: Да, совершенно верно.

Ведущая: Вы, Александр, как раз упомянули эту статью об отделении церкви от государства и школы от церкви. А тут Волгоградский областной депутат написал Дмитрию Медведеву и Владимиру Путину, предлагает приравнять служителей всех традиционных конфессий, там от буддийских лам до иеромонахов, к государственным служащим, платить им зарплату, ну, в общем, священники-бюджетники.

Невзоров: Какой депутат? Как фамилия?

Ведущая: Вы знаете фамилию!

Невзоров: Нет. Марианна, будьте добры, скажите фамилию.

Ведущая: Хероянов.

Невзоров: Нет, секундочку. Херианов.

Ведущая: Херианов. Хорошо.

Невзоров: Роланд Херианов. Вот редко бывает, чтобы там много и так сразу фамилия бы говорила о человеке, да? Что касается… И более того, он ещё и предлагает снизить расценки на ЖКХ, да? Причем смотри, давай вот если думать на эту тему, чтобы не оскорблять ничьих религиозных чувств вообще, да, и не касаться темы их богов, или бога, или богов, мы можем говорить не об их верованиях, а о них самих, да? Непосредственно об этих людях, я имею в виду о духовенстве, о некой организации. Ну, вот посмотрите, мы вокруг имеет прецеденты жульничества постоянно, то есть обманывают с жилплощадью, обманывают дольщиков, обманывают на рынке, везде обманывают.

Ведущая: Ну, часто, да.

Невзоров: Да, причем…

Ведущая: Но не священники.

Невзоров: Подожди секундочку, подожди. Священники, так называемые священники, ведь они претендуют, ведь они собирают деньги, они ведут свой бизнес, основываясь на том, декларируя то, что они являются полномочными представителями некого сверхъестественного существа, да? На самом деле, это так.

Ведущая: Это Вы так церковную лепту описываете?

Невзоров: Подожди секундочку. Не важно что они делают: продают ли свечки, уклоняются от налогов, берут ли деньги за торговлю своим основным товаров, так называемой «благодатью». Но мы говорим сейчас только об организации, мы не говорим сейчас об их вере, подчеркиваю. Но, тем не менее, это некая бизнес-структура, которая зарабатывает свои деньги, декларируя свою связь со сверхъестественными существами. Но, поскольку помимо этой конфессии, о которой мы говорим, Русской Православной, существует в мире ещё примерно 250 различных других вер, религий, конфессий. Эти конфессии, эти религии самим фактом своего существования и тем, что они другие, и молятся по-другому, и читают по-другому, и пишут по-другому, как бы намекают на то, что, вероятно, все остальные являются мошенниками, в том числе и РПЦ. То есть, все религии либо кулуарно, либо явно и открыто обвиняют друг друга в мошенничестве и в подделке собственных полномочий. Дело не в этом. Предположим…

Ведущая: Ну, вообще, это довольно смелый вывод, потому что смотрите, Александр, принадлежность к той или иной вере, религии – дело добровольное.

Невзоров: Абсолютно.

Ведущая: И, соответственно, если человек верит, да?

Невзоров: Да.

Ведущая: …то тут искать юридических доказательств существования, бытия Бога бессмысленно.

Невзоров: Я не говорю вообще. Погодите, Марианна. Вы не поняли меня. Я и не говорю о боге или богах, меня это совершенно не интересует. Я говорю о том, что организация, которая оказывает платные мистические услуги и которая получает свой основной доход, декларируя свою особенность. Особенность заключается в том, что они являются представителями сверхъестественного существа, полномочными представителями. Вот хотелось бы увидеть какую-нибудь справку, какой-нибудь сертификат продаваемого ими товара, учитывая, что это всё-таки абсолютно откровенная бизнес-структура с большими оборотами, с большими возможностями, требующая у нас, у государства, ценности, делающая неизвестно что с нашими детьми, получающая земли, то есть эта бизнес-структура, которая обязана, прежде всего, доказать доброкачественность того товара, которым она торгует.

Ведущая: А почему бизнес-структура, а не общественная организация? Вы тогда и Красный Крест назовёте и, я не знаю, Комитет солдатских матерей бизнес-структурой. Они спекулируют на материнской любви, собирают взносы и собираются бороться за права солдат в армии.

Невзоров: Марианна,  мы вот когда соберемся здесь поговорить о солдатских матерях, мы поговорим о солдатских матерях. Не уходи в сторону. Мы говорим в данном случае о конкретной бизнес-структуре, которая даже не платит налогов, о чём мы хорошо знаем.

Ведущая: Но имеет налоговые льготы, как многие другие общественные организации.

Невзоров: Да, совершенно верно. Но не как многие другие, особые налоговые льготы и не будем уточнять, какие именно таможенные льготы имела эта организация и в лице кого она имела эти таможенные льготы. Тем не менее, мы должны говорить, прежде всего, о том, что эти люди обязаны предоставить доказательство того, что они имеют право заниматься тем, чем они занимаются.

Ведущая: Заниматься… Молебны служить?

Невзоров: Нет, заниматься. Если они это всё будут делать абсолютно на общественных началах, абсолютно бесплатно, пожалуйста, да. Но если они берут за это хотя бы одну копейку… Таким образом, они, так называемого потребителя их услуг, могут и вводить в заблуждение.

Ведущая: Могут и вводить, а могут и не вводить.

Невзоров: Могут вводить, могут и не вводить. Совершенно верно.

Ведущая: Вопрос добросовестности, да?

Невзоров: Для этого и хотелось бы увидеть справочку, справочку от этого сверхъестественного существа, которое…

Ведущая: Вы крючкотвор, Александр. Вы крючкотвор.

Невзоров: Нет, я не крючкотвор. Я хочу разобраться с этой организацией, при том, что это, в общем, не моё дело. Меня в это «поповедение» втянули насильно буквально последние полтора месяца, потому что все остальные в России почему-то просто боятся на эту тему говорить. Что касается того, чтобы они стали государственной структурой, то давайте вспомним, вот есть такая замечательная, прости, пожалуйста, напомню… Я понимаю, что о Белинском сейчас, в сегодняшней России, говорить нельзя, но был такой Виссарион Григорьевич Белинский…

Ведущая:  Его до сих пор в школе изучают.

Невзоров: Да, его до сих пор изучают в школе. Потрясающий писатель. Потрясающей храбрости. Вот в его письме…

Ведущая: Публицист, скорее.

Невзоров: Да, и публицист, и критик, и писатель. Он изумительно написал о той самой церкви,  которая сейчас претендует на такую серьёзную роль в обществе. Он написал: «Вы не знаете, что наше духовенство находится во всеобщем презрении у русского общества и русского народа? Про кого русский народ рассказывает похабную сказку? Про попа, попадью, попову дочь и попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы? Попов.  Не  есть  ли  поп  на Руси, для всех русских – представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества и бесстыдства?»

Ведущая: Вот, Александр, это Белинский…

Невзоров: Это Белинский.

Ведущая: Вы же не будете отрицать, например, что вмешательство церкви в дела государства в то же Смутное время, там, подвиг Патриарха Гермогена –  это действительно большой вклад в преодоление Смуты на Руси, так ведь? Можно Митрополита Филиппа перечислить. Нельзя всё черно-белым измерять.

Невзоров: Марьяна, у Вас очень упрощенные представления об истории. Дело в том, что Смута была платой за отсутствие того самого Возрождения, которое  было во всей Европе, того самого Возрождения, которое сделало людей чуть-чуть иными, а в России оставило на том же чудовищном, зверском уровне. А теперь спросим у Вас, а кто, собственно, оградил Россию от возможности участия в Возрождении, которое имели практически все европейские народы? И мы опять-таки увидим церковь. Мы опять-таки увидим вот тот семивековой гнёт, чудовищный, жестокий, который делал из русского народа очень удобных для власти, очень покорных и очень хорошо управляемых людей.

Ведущая: Но и хорошо бунтовавших. Александр, ещё один такой момент. Все Ваши возражения, они такого юридическо-, я бы сказала,  исторического свойства. Но сейчас есть опасения о том, что возрастёт политическая роль церкви. Тем не менее, социологи портала Super Job провели опрос и выяснилось, что не так уж велика роль религии в политике. Вот данные.

На вопрос «Влияет ли на ваш политический выбор мнение священнослужителей о том или ином кандидате или партии?» 74% респондентов ответили, что никак не влияет. 18% россиян испытывают затруднения с ответом. И лишь 8% опрошенных признались, что прислушиваются к мнению духовенства в вопросах политики.

Так может быть, и нечего бояться, нечего так копья ломать?

Невзоров: Нет. Может, и нечего бояться, но мы знаем, с какой скоростью эти структуры разрастаются. Если сейчас это 8%. Причём, ведь понятно, почему 8%, потому что уже были Эйнштейны, потому что уже сожгли Бруно… Потому что за то, чтобы мы здесь с тобой спокойно сидели в студии и имели бы возможность о них разговаривать, многие десятки и сотни тысяч потрясающих людей отдали свои жизни.

Ведущая: Потрясающих, да. Не будем об инквизиции. Время у нас подходит к концу.

Невзоров: Не будем об инквизиции.

Ведущая: Надо сказать, что академику Павлову религиозность не промешала быть учёным, да. Ещё один вопрос, не могу не узнать мнение.

Невзоров: Нет. Стоп. Абсолютно неверно. Абсолютно неверно. Религиозность Павлова – абсолютный вздор.

Ведущая: Александр, нет времени. Ещё один вопрос. Тут один китаец уверяет, что он научил свою козу охранять дом от бродячих собак, причем если она не может сама отгонять собак, она его зовёт,  плюс к этому она танцует, плюс к этому она здоровается с гостями и ещё может отвечать на мобильный телефон, точнее подзывать хозяина, когда мобильный телефон звонит. Вот Вы верите в такие козьи способности?

Невзоров: Я исследовал мозг козы, причём недавно. И вообще довольно хорошо и много знаю о способностях млекопитающих животных.

Ведущая: То есть верите или нет?

Невзоров: Я полагаю, что такое возможно, но это сумасшедший,тяжёлый труд по воспитанию.

Ведущая: Понятно. И я тоже верю. В конце концов, не на пустом же месте древние греки придумывали мифы и легенды о козлоногих сатирах из свиты Диониса, да и козлоногий Пан не на пустом месте появился.

No Comments

Leave a Reply

Nevzorov.TV