МАРИЯ ВАСИЛЬЕВА: Вітаю, друзі! Ви на каналі ТСН, це проект «Ремарки», і мене звати Марія Васильєва. Не забувайте, будь ласка, підписуватися на наш канал, також вітаються лайки, репости і коментарі. А я із задоволенням представляю нашого сьогоднішнього гостя.

Это блестящий российский публицист, журналист, писатель, блогер Александр Невзоров. Александр Глебович, здравствуйте. Расскажите нашей аудитории, пожалуйста, где вас смотреть и слушать.

АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ: Добрый день. Добрый вечер, вернее. Смотреть на YouTube канале «Невзоров», https://www.youtube.com/@NevzorovTV,  это очень просто. Он достаточно велик и знаменит, скажем так. Читать и смотреть — в Telegram-канале https://t.me/nevzorovtv, он тоже на данный момент является крупнейшим русскоязычным, наиболее откровенным и полным, наверное, из всех каналов.

МАРИЯ ВАСИЛЬЕВА: Александр Глебович, предлагаю приступить к нашему сегодняшнему…

АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ: Да, давайте сегодня побеседуем.

МАРИЯ ВАСИЛЬЕВА: Итак, первый вопрос у меня был: послевкусие, что происходит после теракта в Москве. Путин, Бортников, Медведев — весь кремлёвский бестиарий обвинил Украину в том, что это именно Украина причастна к организации теракта, который произошёл в Москве. Как вы думаете, для чего эти обвинения сейчас звучат? Кроме того, что это издевательство над здравым смыслом. Какая цель в том, чтобы обвинить Украину, для чего это?

АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ: Россия давно опрокинула и порвала все свои связи со здравым смыслом. Преследования здравого смысла начались ещё до войны. Мы же помним, как всё развивалось. Другое дело, что тогда никто не понимал, не отдавал себе отчёт в том, насколько страшны симптомы. И никто не понимал, что банда кремлёвских упырей доведёт всё-таки это до трагической, бессмысленной, шизофренической войны. А чуть позже, вероятно, если все их мечты сбудутся, то и до всемирной войны с подключением и Европы, и Америки, и НАТО, и Китая, и Ирана, и всех остальных. 

Путин алкоголик войны. За эти два года… Он долго готовился к этому своему запою. Теперь, разумеется, он уже никогда не слезет с этой иглы, никогда уже не откажется от очередного стакана. Он абсолютно неостановим. Что касается смысла — смысл приписывания Украине соучастие в теракте настолько понятен… Мы же наблюдаем, что теракт с терактом говорит. Это такая драка за теракт. 

ИГИЛ, размазывая слёзы обиды, настаивает на своём авторстве. А путин вроде бы и не возражает, что это ИГИЛ, но продвигает оскорбительную для игильских фанатиков идею о том, что они плясали под дудку Украины.

Вы знаете, есть очень авторитетное, не случайно заслужившее доверие издание под названием Bloomberg, у которого очень квалифицированный нос. И Bloomberg суёт квалифицированный нос всюду, куда только можно. И вот он засунул его в кремлёвский склеп, у него есть определённого рода агентура, и выяснил, что даже такие ручные гиены путина, как Патрушев, Кириенко, Песков, над верховным вурдалаком и его сдвигом по поводу Украины откровенно смеются и объясняют, что Украина тут, что называется, вообще ни с какой стороны — потому что она ничего не выигрывает и ничего не получает, ничего не прибавляет. 

Украина никогда не руководствовалась примитивными мстительными соображениями. Украина достаточно благородна — до сих пор, несмотря на питекантропщину России. Тем не менее воюет во многом очень и очень по-рыцарски. Во многом. Я не говорю, что это сто процентов, но тенденция устойчива. Почему?

Дело даже не во врождённых неких качествах, а дело в том, что ей очень надо в Европу. Ей очень надо в семью цивилизованных народов. И разумеется, она не может проситься и стучаться в эту семью, демонстрируя такую же питекантропщину, как Россия, такое же откровенное пренебрежение здравым смыслом, гуманизмом — подлинными понятиями, на которых стоит сегодняшний современный мир. Украина отрезана от возможности действовать так, как того заслуживает Россия.

Надо сказать, что Украина здесь вообще полностью вне подозрений, потому что единственный, кто получил колоссальные преференции от этого теракта, — это сам путин, это Москва. И даже ИГИЛ, которого, судя по всему втёмную замешали в это дело… Вы поймите, милая моя, игиловцы очень тупые. Их втянуть и развести на любой маразм, на любое деяние очень просто. У них действительно не было особых причин громить Москву, громить «Крокус». Тем не менее, они застоялись, они засиделись, о них забыли. 

Вся международная бандитская коалиция из различных ХАМАСов, остатков Аль-каиды, талибов — это такой бильярд, где совершенно необязательно путину было вызывать начальника ИГИЛ и говорить: «Давай-ка ты нападёшь». Нет, это всё можно было сделать через этих всех затуманенных гашишем чалмоносных старцев, которые все всё равно в контакте между собой, все друг друга ненавидят и все друг другу платят.

Это очень простой механизм, в котором ИГИЛ мог быть использован Москвой и втёмную. Но всё, что было надо путину, по крайней мере программа-минимум, — отвлечь от подсчётов тех безобразий, которые были на выборах. И все остальные выгоды, я уже перечислял их сто раз, которые он приобретает.

Но попытка притянуть Украину, конечно, выставляет его полным идиотом. Тем паче мы знаем, что Лукашенко решился вдруг разоблачить папочку и начал колошматить себя в грудь, что совсем даже не в Украину бежали эти «кровавые штукатуры». 

Мы видим, что ничего, кроме вреда себе самому и укрепления всех в убеждённости, что он является идиотом, путин не сделал. И впервые, наверное — кстати, это важно, — впервые за долгое время он показал эту маниакальщину. Он показал, что он тяжело болен ненавистью к Украине и что он будет Украину приплетать всюду, вопреки обличениям, вопреки смыслу, вопреки выгоде, вопреки остаткам уверенности в том, что он адекватное существо. Он будет это делать с искажённой от злобы рожей. Он уже не подчиняется каким-то соображениям логики, разума, смысла.

Единственное, только хочу поправить. Ты меня представила как российского публициста. Я не российский публицист, я порвал с Россией. И если интересует моя сегодняшняя принадлежность, то всё-таки у меня билет Союза журналистов Италии. И я уж точно никак не российский.

МАРИЯ ВАСИЛЬЕВА: Спасибо, что уточнили. Александр Глебович, вы сказали, что Лукашенко зачем-то вылез с заявлением, которое практически разрушает путинскую версию о том, что якобы террористы бежали в Украину. Лукашенко действительно сказал о том, что они направлялись вообще-то в Беларусь, но, дескать, он предпринял какие-то меры для защиты границы, и они тогда уже повернули, мол, в Украину. Это, конечно же, рушит путинскую версию, что их изначально ждали в Украине, потому что в Украине их якобы и нанимали, или готовили, или как-то способствовали им готовиться. Зачем Лукашенко вышел с таким странным заявлением? Это же очевидно, что это рушит кремлёвскую версию.

АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ: Понимаешь, мы с тобой здесь сидим — два относительно вменяемых человека — и обсуждаем такие кляксы Роршаха. Мы обсуждаем поступки неадекватов. Мы просто притерпелись, мы присмотрелись. Мы забываем, что мы рассуждаем о двух террористах, о двух матёрых преступниках. О людях, которые либо запытывали, либо напрямую своими приказами уничтожали сотни тысяч людей. Мы говорим о существах, об особях, к которым не применимы никакие здравые оценки, не применим обычный анализ, в отношении которых вздором будет желание найти в их поступках логику.

Война в Украине абсолютно нелогичная, бессмысленная. И при любом её исходе — смертельная для путина и для России, как бы она ни кончилась. Кончится ли она всеобщей глобальной трагедией, ядерным оружием; кончится ли она прямым поражением России или оккупацией Россией части земель и попытками продвигаться дальше и вечной, вечной кровью — это в любом случае финал России. Это тот исторический занавес, который сейчас, хоть мало кто это слышит, но он опускается, тем самым знаменуя прекращение её исторической жизни.

Чтобы закончить про ИГИЛ. Это, конечно, очень смешно, но ИГИЛ мог бы выступить, если бы там было чуть побольше интеллектуалов и если бы они владели словом. Они, вероятно, могли бы сообщить, что они точно знают, что «Крокус» готовил нападение на ИГИЛ и они просто-напросто предприняли превентивные действия.

Мы же понимаем, что то, что делает Россия в Украине — это единый глобальный ежедневный теракт. Никто не может сравниться с Россией в величине её титула сейчас, на данный момент, главной террористки мира. Никакой Аль-Каиде не снилось совершать то, что совершила в Украине Россия. Я говорю только про Украину, хотя есть еще мало кому интересная Сирия, есть сама Россия, внутри которой путин совершает достаточно много мерзких поступков, которые тоже вполне должны были быть охарактеризованы как теракт.

Вот, пожалуй, мы с тобой эту тему раскрыли.

МАРИЯ ВАСИЛЬЕВА: Теперь что касается пыток. Очень странная вещь произошла — ну, странная для цивилизованных людей. Для России это, наверное, дело обычное, там пытки — повседневная практика. Но мы увидели, наверное, впервые, как задержанному отрезают ухо, ещё и выкладывают это в сеть под радостное улюлюканье публики. Я даже не хочу говорить о моральной составляющей этого всего. Но я вижу, что эта практика начала расширяться. Уже где-то в Беларуси тоже какому-то блогеру, который что-то там написал, что не понравилось властям, отрезали ухо, заставили извиняться, выложили это видео… Что вообще происходит, для чего эта дичь нужна? Это как-то должно замаскировать провал российских спецслужб, которые проворонили крупнейший за двадцать лет теракт?

АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ: Нет, не совсем. Дело в том, что пытки на протяжении, по крайней мере последних 25–30 лет, — это абсолютный стандарт для российской правоохранительной системы. Другое дело, что это пытки, когда уже человек находится полностью во власти службы ФСИН и его общение с внешним миром, с родственником всегда может быть ограничено. Вот там да, там действительно правоохранительные системы, что называется, отводили душу. 

Здесь надо понимать, что у тюремщиков достаточно маленькие зарплаты, достаточно унылая, серая и мерзкая жизнь. И государство платило им ещё заодно этими бонусами — возможностью издеваться, возможностью изгаляться над людьми, возможностью самоутверждаться. И всегда считало, что это хорошо. 

Но сегодняшние пытки, которые были продемонстрированы, немножко другой природы. Они публичны. Эта публичная пытка рассчитана не столько на самого подозреваемого, пытаемого, сколько на широкие народные массы. Потому что очень популярно долгое время была теория и версия, что демонстративное насилие, демонстративная пытка исправляет массы и ставить этим массам на место мозги.

Причем это всё началось, если ты знаешь историю пыток, ещё со времён Диоклетиана, Максенция, затем это же практиковал Нерон. Затем в Европе новатором и организатором целой серии интересных способов пыток был Людовик VII, потом был Галеаццо Мария Сфорца, который тоже очень любил это делать. И все они пытались именно опубличивать эти пытки. Они все эти пытки творили перед глазами своих подданных. Особенно был знаменит такой Арман де Бурбон-Конти, который публично развлекал тысячные толпы тем, что через кузнечные меха надувал на эшафотах приговорённых или публично пытал, выманивая какие-то признания.

И все считали, что эта демонстративная жестокость в отношении еретиков или преступников даёт свои плоды. А потом выяснилось, что нет, не даёт. Самое интересное. Была такая Гревская площадь в Париже, и там обычно производились пытки не только еретиков, не только клятвопреступников и мятежников. Там ещё пытали и карманных воров, публично, у всех на глазах. И как выяснилось примерно через пятьдесят лет, что называется, по осени сосчитали цыплят — именно в моменты публичных пыток карманных воров на Гревской площади всегда происходило рекордное количество карманных краж. Нигде не воровали столько, сколько на Гревской площади в момент показательных пыток карманников.

Потом выяснилось, что действительно всё, что связано с пытками, как правило, даёт следствию абсолютно ложное направление. Мы знаем, как красочно дамы Германии, Италии, Англии описывали совокупление с сатаной, в каких подробностях они рисовали рожицы суккубов или инкубов, как они рассказывали о том, что во время шабашей на Лысой горе Сатана лишал их невинности, и в точности это описывали.

И стало понятно, что действительно пытка способна развить у человека необычайные таланты фантазирования, и ради её прекращения он готов на всё что угодно. И поэтому от пыток стали отказываться, потому что пытки всегда уводили в сторону от истины. 

То, что происходит сегодня, что произошло с этими кровавыми штукатурами, — во-первых, это индикатор деградации всей следственной системы России. Но это и знак всем, кто понимает вопрос, что суда не будет. Суда над этими людьми не будет. Потому что нигде ни один суд, согласно даже Конституции Российской Федерации, согласно всем процессуальным документам, при всём желании не может принять показаний, полученных под пытками. У всех международных инстанций, у всех наблюдателей за этим судом не будет возможности признать этот суд законным. Потому что показания, полученные с применением пыток, не считаются достоверными априорно, по умолчанию. Они сразу должны быть списаны.

И эта демонстрация того, что суда не будет, что это всё кровавое шоу, которое рассчитано только на то, чтобы накормить российского зрителя очередной порцией этой жуткой кровавой кринжатины — это очень серьёзный знак. Особенно, мы видим, что они ещё хотят и возродить смертную казнь. 

Мы понимаем, что у путина хватает мозгов сообразить, что он давно перешёл все рубиконы, что ему терять нечего, что его репутация как президента, как главы одной из стран полностью разрушена, что он ублюдок, что он вор детей, что он террорист, что он массовый убийца. У него, вероятно, сейчас это понимание пришло. И он отрывается. Не случайно за эти пытки немедленно была предоставлена пытальщикам награда. Как ты помнишь, через пять часов на них уже были навешаны ордена «За отвагу». При чём здесь отвага, не вполне понятно, при избиении и отрезании ввосьмером одного-единственного уха.

Но тем не менее мы видим, что путин всё больше и больше становится откровенен. Другое дело, что у него нет выхода. Пойми, это такая штука, которая называется вектор. Траектория, направление. Ему не сменить свою траекторию, он всё равно дальше и дальше будет уходить в этот глубокий гитлеризм до тех пор, пока его не застрелит, скорее всего, кто-нибудь из офицеров ФСО.

МАРИЯ ВАСИЛЬЕВА: ИГИЛ уже выступил с заявлениями о том, что за эти пытки над их, как они сказали, моджахедами, за это издевательство они устроят новый теракт в назидание, снова в России. Как вы думаете, в связи с всеобщей увлечённостью в Кремле версией о причастности якобы Украины, они там проспят очередной новый теракт?

АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ: Пойми, у них нет увлечённости. Там достаточное количество относительно вменяемых людей и реалистов, которые понимают, что это тот случай, когда Украина вообще ни при чём. Это понимает весь мир. Это понимает Байден, который называет путина мясником. Байден офигел от того, с какой лёгкостью путин пускает под нож сотнями своих вроде бы мирных и преданных избирателей. Потому что ты же понимаешь, что в этом «Крокусе» на очень специфическую группу «Пикник», которая осуществляет постоянную помощь оркам, собирает для них все эти бесконечные носочки, поставляет им прицелы, собирает им на пропитание и на передвижение какие-то автомобили.

Это очень своеобразная группа. И ни один человек с какими-то серьёзными протестными настроениями, с неприятием всего того, что происходит в России, никогда не пойдёт на этот «Пикник» и не почтит его своим вниманием. Понятно, что там действительно была его самая преданная, самая очевидная, самая ватная вата. И тем не менее эту вату легко пустили под нож.

Но надо понимать, что в России никто никогда не придавал никакого значения человеческой жизни. И это тоже древнее, историчное, устоявшееся. Это правила игры, которые просто-напросто соблюдает путин, который унаследовал трон. Этот трон в крови. Этот трон стоит в крови по самую подушку. И путин здесь даже не обязан и не должен был вносить никаких новаций. 

Вспомни того же Николая II. Ведь к нему в Кровавое воскресенье шли люди, которые в него веровали. Они несли его портреты. Там не было ни слова ни о каких… Разумеется, о большевиках тогда никто ещё не слышал. Но там не было даже портретов оппозиционеров или тех эмигрантствующих критиков Николая II. Это были портреты царя. Это были его люди, истосковавшиеся по нему, которые шли со слезами на глазах. Что они пели во время шествия? Они пели: «Спаси, Господи, люди Твоя, и благослови достояние Твоё», демонстрируя абсолютную лояльность. Тем не менее, их изрубили казаками и расстреляли залповым огнём из трёхлинеек Преображенского полка.

В реальности эти русские диктаторы никогда не щадят никого и не считаются с этими жизнями. Но Кремль всем этим пропагандистским дерьмом с лопаты кормит только так называемый народец. Он сам с этой лопаты не ест. 

Другое дело, что следующий теракт, вероятно, будет точно так же пропущен. Точно так же получится у игиловцев — если это в реальности действительно ИГИЛ. Потому что у Кремля абсолютно отсутствуют какие бы то ни было возможности и способы оперативного реагирования. Он разучился.

Происходит, как я вчера говорил в «Экстракте», распад всем государственных структур. Вам в Украине об этом тоже очень полезно знать. Россия ваш враг, ваш ненавистник, и вы обязаны видеть симптомы её разрушения, потому что её симптомы, её боль и её развал — это многие сотни тысяч спасённых жизней в Украине. 

Мы же понимаем, что всё равно по поводу России Украина не успокоится никогда. Этого не будет. Этого не будет, даже если она, пользуясь тем, что вас сейчас временно предал Запад и морочит голову со снарядами, с помощью, с оружием, с транспортом, захапает какую-то часть Донбасса временно — она не остановится на этом. И не случайно и Медведев, и Дугин, и все остальные реальные идеологи режима, которые очень сильно влияют на путина, утверждают и проповедуют необходимость полного уничтожения Украины, её полного утопления в крови и превращения её в одну огромную Бучу. Они не видят другого пути. Они не остановятся, они не затормозятся, они никогда не удовольствуются ничем из того, что они успели отгрызть. Поэтому у вас нет выбора.

МАРИЯ ВАСИЛЬЕВА: Да, и здесь все это понимают. Но как вы думаете, может ли этот теракт в «Крокусе» и возможные последующие стать таким, как сейчас говорят, «чёрным лебедем» для России? Беда пришла откуда не ждали. Или это просто будет в очередной раз какая-то картинка по телевизору — и через пять минут все забыли и живём дальше. Воюем.

АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ: Во-первых, мы видим, что они даже и пяти минут особенно ждать не стали. И сказать, что эта скорбь и эта боль кого-то сплотила, кого-то объединила, кого-то организовала — нет. Притом что боль от «Крокуса» Россия испытала. Но Россия тоже далеко не так слепа и далеко не так безмысленна, как о ней в последнее время привыкли думать. Она тоже, как ни странно, очень многие вещи понимает и чувствует.

Вся причинённая Украине боль пережита и Россией. Другое дело, что она пережита с удовлетворением, она пережита очень часто с радостью, с огромным злорадством. Это мы все делали ошибку просто по неопытности, потому что мы никогда не сталкивались с такими масштабными преступлениями. Крича об этих преступлениях, мы думали, что мы пробудим у россиян какие-то чувства и они изменятся. Ничего подобного.

Когда кричали о Буче, сердца россиян переполнялись восторгом. Когда бомбили Мариуполь и Оперный театр, они злорадствовали и потирали руки. Думать, что что-то может измениться сейчас, что это какой-то «чёрный лебедь» — нет. Смотри, ведь всё девальвировалось. Девальвировались слова, девальвировались заявления, к чёрту списались и девальвировались ООН и Совбез, к чёрту списались и девальвировались заявления западных политиков, заверения в любви или в ненависти. Всё это уже приобрело грошовый вид и уже не производит никакого впечатления ни на кого.

Мы, сами того не заметив, перешли границу между эпохами, когда словеса, мучения, терзания, превратности полностью девальвированы и не производят ни на кого никакого впечатления. Так было, кстати говоря, уже в истории. Так было во времена Magna Pestis — Великой Чумы, когда уже через 18 лет Великой Чумы к людям вернулась способность устраивать публичные праздники, танцы, когда организовался орден любителей чумы, которые слагали про Чуму стансы. Возникает определённого рода бесчувственность к бедствиям. Тогда, в ту эпоху, и в Юстинианову Чуму, и во вторую волну, в Magna Pestis, это происходило дольше. Сейчас это уже произошло.

Мир перешёл в другое измерение. Уже кровь не производит такого впечатления, как она производила десять лет назад и даже пять лет назад. Грандиозная война в Украине, грандиозная война в Израиле, в Газе, в Палестине. Полностью за счёт того, что это очень близкие для всех войны. Это близкие даже, может быть, не по причине способности этой войной пронзить сердце конкретного человека, а близкие за счёт инета, за счёт возможности разглядывать эту войну прямо в увеличительное стекло и видеть её во всех подробностях. 

Поэтому думать, что «Крокус» что-то может изменить в российском сознании — нет. Я думаю, что нет. Он и сейчас-то уже не изменил. Мы видим, что молодёжь, уже перекормленная пропагандой, перекормленная пафосом путинизма, что называется, забивает на этот «Крокус», забивает на необходимость скорбеть, забивает на любые эмоции по этому поводу и желает дальше развлекаться так, как она развлекается.

У путина не получилось. По старой памяти… Он помнит, что всегда хороший, большой, сочный теракт очень тонизирует население и всегда способствует единению. Всегда действительно на волне страна перед терактами путин выигрывал выборы, становился кумиром. И он решил по старой памяти прибегнуть к этому известному способу.

Но ничего не получилось. Мы не видим, что сейчас народ сплотился вокруг Кремля и готов ненавидеть Украину больше, чем он её уже ненавидит. А больше уже невозможно. Есть такое понятие в химии, ты наверняка помнишь, как насыщенный раствор — раствор, который уже не принимает в себя новые молекулы того или иного вещества, и они сразу опадают. Растворимость имеет предел. 

Поэтому вот эта цель, конечно, не достигнута. Испачкать Украину в глазах мира не получилось. Это уже не получилось, потому что уж слишком грубо, примитивно и дерьмово всё было склеено и сконструировано. Пойми, путин лгун. Но если бы он был талантливым и изобретательным лгуном — нет, он очень банальный лгун и очень примитивный.

МАРИЯ ВАСИЛЬЕВА: Вы уже так много лет препарируете российскую пропаганду, что уже давно научились видеть глубже, чем большинство из нас. Вы можете каким-то образом объяснить, как путин пытается использовать эту ситуацию? Для чего она ему нужна? Мы только что говорили о том, что невозможно уже ни заставить российское общество как-то мобилизоваться сильнее против Украины, ни настроить весь окружающий мир. Тогда чего он добивается?

АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ: Поймите, он ведь дилетант, его никто не учил управленческому искусству. Его никто не учил даже элементарной истории, потому что эти конспирологические брошюрки и фашистские методички Ильина к истории имеют очень мало отношения. Я понимаю, что говорю. Да, история не наука. История в большинстве своём абсолютно бессмысленна, потому что она не способна создать реальный прогноз, не способна совершить предсказание неминуемых последствий тех или иных поступков.

Вот как в химии: соединив несколько реагентов, мы всё равно имеем абсолютно предсказуемый результат и всегда можем с точностью описать, что у нас будет в результате той или иной химической реакции. В истории такого нет. Тем не менее путин мог бы, если бы он был чуть-чуть поразумнее, чуть-чуть поинтеллектуальнее и не таким серым, он бы мог хотя бы какие-то вещи вычитать и сложить в своей голове. Но он остался дилетантом. Он всё делает методом тыка. Он всё делает в первый раз, потому что теракт в «Крокусе» — это теракт в совершенно иных условиях, нежели те условия, которые были восемь лет назад, или во времена «Норд-Оста», или во времена подрыва домов на Каширке.

Совершенно другие условия: девальвировалась кровь, девальвировалась мука. Девальвировались смерти. Уже всё не производит такого шокового впечатления. И запасы всякого сострадания тоже не бесконечны. Сострадание и так называемая эмпатия — это всё очень искусственные вещи. Да, они нарабатываются, их может наформировать культура, но запасы их невелики. И мы видим, что действительно уже и трагедия Украины, кстати говоря, на мир сейчас не производит того шокирующего впечатления, как это было поначалу.

На что он рассчитывал? Он, вероятно, рассчитывал на некий примитивный, простой, механический вариант. На тот же вариант, на который рассчитывал Гитлер во время своей исторической провокации, с которой началась Вторая мировая война. На то же, на что рассчитывали фараоны, герцоги, курфюрсты, которые тоже очень часто для того, чтобы породить ненависть к противнику, учиняли вот такую кровищу, списывали это на врага, а затем пользовались плодами возникшей ярости и неприятия.

В этот раз это явно не получилось.

МАРИЯ ВАСИЛЬЕВА: Директор ФСБ Борников призвал признать СБУ террористической организацией, а заодно объявил главу другой украинской спецслужбы — Главного управления разведки Буданова законной целью для России. Как будто до этого не было ракетных ударов, нацеленных  именно на ГУР и на СБУ, как будто не было двух лет войны. Для чего прозвучали ещё и вот эти удивительные заявления? Что у них там в голове происходит?

АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ: Ты пойми: у них есть необходимость делать заявления. Потому что их заявления — это их форма жизни, это форма их политической активности. Потому что если ты думаешь, что эти заявления предназначались для тебя, для меня или для Буданова — нет. У них один слушатель, это путин. И их не интересует ничья больше реакция вообще. Они ориентированы только на путина. Они поставлены перед необходимостью что-то говорить.

Да, Буданова они ненавидят люто. Они ненавидят его за молодость, они ненавидят его за хладнокровие. Они ненавидят его за фантастическую успешность всего, за что этот человек берётся. Им есть за что ненавидеть Буданова. И порой, ты знаешь, они его фамилию произносят просто для того, чтобы продемонстрировать ненависть, обозначить врага столь же опасного, сколь Зеленский. Зеленский для них стратегический, тактический, смысловой, идеологический враг. А Буданов, в отличие от Зеленского — враг совершенно другого типа. Буданову они мстят за то, что у него всё получается. И ненависть к Буданову действительно требует порой такой фразеологии. Притом что мы прекрасно понимаем, что во время войны законными целями являются как для Украины тот же самый Бортников, Патрушев, так и Буданов, глава СБУ и все остальные. Кому как повезёт кого убить.

МАРИЯ ВАСИЛЬЕВА: Если говорить о том, как развивается война, — у вас есть ощущение скорой развязки? Потому что уже большинство сценариев не оправдались. И сейчас мы видим: если кто и берётся что-то прогнозировать, то говорят о каком-то возможном замирении. Говорят о том, что, может быть, всё завязнет в каких-то боевых действиях малой интенсивности. И в то же время мы видим постоянно какие-то новые появляющиеся факторы, такие как удары по российским нефтеперерабатывающим заводам, или возобновившиеся российские удары по украинской энергетике, или авиабомбы, которые только что, буквально разбомбили…

АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ: Харьков, да.

МАРИЯ ВАСИЛЬЕВА: Жилые дома в Харькове. То есть, вопреки всем прогнозам, затухания не происходит. А у вас есть какое-то ощущение, к чему всё это движется? 

АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ: У меня есть не только ощущение. У меня есть уверенность, что до тех пор, пока не встроится во всю эту историю третья сила в лице Европы; до тех пор, пока мир не осознает необходимости уже прямого соучастия во всём происходящем — конечно же, любые прогнозы будут либо пессимистичны, либо очень глупы.

Я думаю, что, возможно, если всё будет идти так, как идёт, вполне возможен будет и какой-то тяжёлый, болезненный и страшный прорыв орков на некоторых участках фронта. Я не знаю, дойдут ли они до Харькова. Сил на Харьков у них не хватит, по крайней мере на захват. Но для того, чтобы руинировать часть районов, чтобы бомбить и повторить кошмар, который был в Харькове в начале войны — возможно, что-то хватит.

Мы должны понимать, что всё равно эта война бесконечна. Прекратить эту войну может только Украина, Европа и мир. Путин никогда, как голодная гиена, которая грызёт кусок мяса, грызёт кость, никогда этот кусок не отдаст. Он действительно помешан на войне, он помешан на ненависти к Украине. Он никогда не остановится, бросьте эти иллюзии. Ему всего всегда будет мало. Они поклялись её вернуть под своё колено, под свой сапог — и им нужна вся Украина. Поэтому что бы то ни было прогнозировать… Мы видим дикую импотентность Европы, импотентность безответственную, подлую, глупейшую и самоубийственную.

Действительно, если бы не предательство, которое произошло этим летом с дикой задержкой вооружений, возможно, всё бы уже было кончено, причём кончено на тех условиях, которые бы всех устроили. Россия была бы выперта за пределы границ — реально тех самых границ, которые были установлены спецкомиссией ООН, я имею в виду границы Украины, и переживала бы огромное количество катаклизмов, смены властей, разборок, судов. Вероятно, она развлекалась бы ещё теми внутренними репрессиями, которые она так любит.

Но всё было бы уже иначе. Уже мир не стоял бы перед выбором, в каком огне гореть: в огне обычного пламени или ядерного.

МАРИЯ ВАСИЛЬЕВА: Если всё будет продолжаться так, как сейчас, какой сценарий вам кажется наиболее вероятным? Возможно, есть что-то, что дарит вам надежду?

АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ: Вы знаете, надежда жива. Она под капельницами, ей плохо. Её давненько, кстати говоря, никто не перевязывал и давно не менял ей бельё. Потому что сейчас все очень увлечены мрачными прогнозами, и все её уже давно практически похоронили.

Я её не хороню. Во-первых, я вижу все эти процессы разложения в России. Им пока мало кто придаёт такое значение, как я. Но я прекрасно знаю физиологию, в том числе и физиологию событий, физиологию процессов и физиологию государственных распадов. Я своими глазами наблюдал живьём, находясь на расстоянии нескольких миллиметров, ближе чем кто бы то ни было, распад Советского Союза.

Я знаю, до какой степени ничтожны и хрупки все межгосударственные и внутригосударственные связи. Я знаю, с какой лёгкостью они рассыпаются и как те, кто сегодня демонстрируют непримиримую злобу, лютость, придурковатость — как они быстро забираются под самые глубокие плинтусы, как они перелицовываются. Я всё это видел, я знаю это не понаслышке, а на основании собственных наблюдений и довольно тщательного эксперимента.

Поэтому я полагаю, что если даже дело пойдёт по наихудшему и самому кровавому из сценариев — по путинскому сценарию, и каким-то образом зло будет торжествовать — всё равно распад России неминуем, потому что как государство на данный момент она себя ликвидировала.

МАРИЯ ВАСИЛЬЕВА: Александр Глебович, последнее, наверное, что хотела бы с вами обсудить, — такую, честно говоря, неприятную тему о том, что россияне, я имею в виду и блогеров, и каких-то просто обычных, рядовых людей: многие обиделись на украинцев за то, что украинцы высказали недостаточно соболезнований вследствие случившегося теракта в концерт-холле. Было недостаточно высказано соболезнований в адрес России. Как вы думаете, есть ли вообще право у россиян сейчас упрекать в этом украинцев — в том, что недостаточно эмпатии украинцы проявляют.

Потому что злорадства мы тоже никакого не видим со стороны Украины в каком-то массовом проявлении. Может быть, отдельные люди есть… Но в то же время, действительно, нет какого-то, как раньше это было, какого-то яркого проявления сочувствия и соболезнования. Как вы думаете, нормально ли это? Что вы думаете о тех россиянах, которые сейчас нас упрекают?

АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ: Вот смотри. Мы все были свидетелями и в подробностях по по долгу службы и по долгу нашей профессии знаем всё, что произошло с «Крокусом», наизусть. Вот скажи мне, должны ли потерявшие в огне «Крокуса» детей и жён люди выражать ИГИЛу соболезнования в том случае, если на ИГИЛ, например, нападут остатки Аль-Каиды и вырежут много игиловцев? 

Должны ли родные жертв теракта выражать ИГИЛу сочувствие? Сейчас ИГИЛ в отношении Украины — это Россия, которая действительно совершает ежедневный, массированный, безжалостный, бессмысленный, шизофренический террористический акт. Выражать сочувствие террористам, которые вырывают куски мяса у страны, уничтожают живых людей, уничтожают города, превратили в чудовищную помойку, добившись эстетического сходства с классическими образцами русского мира, города, посёлки и просто прекрасные просторы Украины. Нужно ли это? Я думаю, что вполне естественно, что этого не может быть.

Украинцы не могут и не должны выражать какую бы то ни было эмпатию, выражать какое бы то ни было сочувствие — именно потому, что все эти слова и представления давным-давно девальвированы. Путину удалось внушить народам абсолютную ненависть друг к другу. Но если ненависть российская — это плод пропаганды, это плод усиленной работы, это результат вброса миллиардов, которые компостировали несчастные и преимущественно очень слабые мозги россиян, то естественная ненависть Украины — благородного характера. Это ненависть жертвы к своему мучителю: к мучителю злобному, неостановимому, подлому, который не только совершил преступление, не только продолжает совершать преступления, но и декларирует, что он не собирается останавливаться в своём мучительстве и в своих пыточных намерениях.

Какое тут может быть сочувствие?

МАРИЯ ВАСИЛЬЕВА: Поскольку вы уже упомянули ИГИЛ в своей метафоре, я вспомнила, как один из блогеров говорил о том, что ИГИЛ мог найти сторонников для совершения терактов в России именно потому, что Россия в Сирии, делая вид, что борется с ИГИЛ, на самом деле уничтожала там мусульманское население. Если россиянам или жителям европейского континента была безразлична судьба людей в том же Алеппо — мы все помним эти жуткие руины, — то мусульманскому миру было не всё равно.

Ни в коем случае не оправдывая теракт, можно сказать, что у мусульман был мотив некий, благодаря тому что Россия влезла в Сирию и там натоптала сапогами, химическое оружие использовала, уничтожила там многие тысячи людей. Как вы думаете, действительно ли могла быть такая взаимосвязь? И будет ли в дальнейшем легко достаточно ИГИЛу находить сторонников для совершения новых терактов в России?

АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ: Друг мой, это то, что называется эффект истории — когда мы понимаем, что точного знания у нас нет. Мы не понимаем, что руководили игиловцами. Мы не понимаем, что руководило путиным. Мы не понимаем, как в реальности и в действительности всё было. Мы уже видим, что ко всем разумным и неразумным версиям примешиваются все виды конспирологии.

Пойми, неточное знание не является знанием вообще. А для того чтобы делать какие-то выводы, необходимо только точное знание. У нас его пока нет. Мы не понимаем, почему ИГИЛ избрал Россию. 

У меня есть своё объяснение. Просто из всех стран сейчас Россия для любого игила представляется наиболее лакомым кусочком, потому что деградация служб безопасности, деградация тех, кто мог бы и обязан был бы такие вещи немедленно нейтрализовывать, слишком очевидна для всех. 

Почему Гитлер, например, будучи в очень тесной связке и демонстрируя необычайную публичную нежность к СССР и Сталину, так легко пошёл на войну с СССР? Потому что, во-первых, очень глубоко немецкая разведка, немецкие солдаты, немецкие авиаторы, немецкие промышленники были за счёт этой дружбы глубоко инсталлированы в государственную плоть СССР. Тут, в СССР, учились немецкие лётчики, немецкие технологи и инженеры работали на заводах, в специальных училищах обучались танкисты. И они видели, какая это всё картонная страна. Вот надави, подуй — и она развалится.

Поэтому, может быть, ИГИЛ избрал именно Россию за её исключительную лёгкость, лёгкость её поражения. Потому что несмотря на то, что путин мечтал создать квазиполицейское государство, несмотря на то, что он декларировал себя как главного защитника страны, населения, детей и женщин от террористов, он не сделал ничего. Просто он не умеет этого делать. И, честно говоря, никогда ничья безопасность кроме его собственной, не беспокоила.

Говорить как-то серьёз за ИГИЛ я бы точно не решился.

МАРИЯ ВАСИЛЬЕВА: По-вашему, есть какой-то символизм, что путин, пришедший к власти как раз благодаря терактам, взрывам домов в Москве, в Волгодонске, — собственно говоря, его карьера, кажется, близится к закату тоже на фоне огромного теракта?

АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ: Ну, давай не будем торопиться с карьерой, которая близится к закату. Пока, по моим измерениям, по моим вычислениям, какое-то время он ещё, если не случится чрезвычайного происшествия, будет править и нежиться на той поддержке — далеко не всенародной, но тем не менее достаточно осязаемой, достаточно большой. И говорить о прекращении его карьеры пока рановато.

Я думаю, что мы даже ещё не в середине этого сюжета, не в середине драмы. Нам всем ещё предстоит пережить очень многое — и нам, и, вероятно, миру и человечеству. Пойми, очень бы хотелось думать про то, что путин завтра или послезавтра кончится. Но это нереалистично. Поэтому давайте готовиться к массе в том числе и весьма печальных событий и поворотов.

МАРИЯ ВАСИЛЬЕВА: Благодарю вас, Александр Глебович, это было невероятно интересно.

АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ: Хорошо. Я вас обнимаю. Слава Украине!

МАРИЯ ВАСИЛЬЕВА: Героям Слава!