Мумин ШАКИРОВ: Совместная программа публициста Александра Невзорова и программы «Грани времени» с Мумином Шакировым. Александр, я вас приветствую.

Александр НЕВЗОРОВ: Добрый вечер, уважаемый. Мы давненько что-то не видались. У нас получаются вариации на тему «Невзоровских сред». Сегодня как раз среда, и я рад, что мы с вами сегодня оббеседуем самые важные темы сегодняшнего дня.

Мумин ШАКИРОВ: Ну, с утра новость, которая обсуждается в сети: суд отменил персональные санкции Евросоюза против акционеров «Альфа-Банка» Петра Авена и Михаила Фридмана. Ну что ж, прецедент создан, пропутинские радуются: они пойдут проторенной дорогой, пишут наблюдатели. А вы как считаете?

Александр НЕВЗОРОВ: Ну, во-первых, всё это не так, потому что отменены не санкции. Отменены дублирующие санкции от 2022 года. В реальности они остались, субчики, под санкциями, ничто в их судьбе не изменилось. Эта бюрократическая хрень, которую, не поняв, подхватила вся журналистика мира, занесла эту заразу в интернет. Но тем не менее всё равно любопытна реакция на неё. Реакция правильная, реакция хорошая. Мы понимаем, что все абсолютно (может, за некоторым исключением) путинские и припутинские олигархи шиты белыми нитками. Они все лживы, они все лицемерны. И это прекрасно. 

Из всех банкиров важнейшим банкиром является война.

Авен и Фридман забавные ребята. Они долго показывали такой цирковой номер, проходя по ниточке между путиным и Западом. То есть каждый из них сидел на двух стульях. И они прошляпили тот момент, когда стулья начали разъезжаться, и разъезжание стало стремительным. А булки-то, извиняюсь, приклеены — что к одному стулу, что к другому. И вот мы услышали треск их жоп, мы наблюдали окончательный разрыв зада. Была надежда, что половинки могут приобрести независимость друг от друга. Но понятно было, что из разрыва неминуемо выпадет огромная масса акций, чеков, банкнот и всего остального. Но вообще, как вы сами понимаете, рано или поздно это всё равно произойдёт.

Мумин ШАКИРОВ: Что именно произойдёт рано или поздно?

Александр НЕВЗОРОВ: Произойдёт снятие с них санкций. Они показывают, что они усиленно работают в этом направлении. Потому что здесь, в России, им тоже не простили, что одна половинка их зада была приклеена к чужому стулу. Бедняг, конечно, здесь не бросили. Их долго собирались взять кассирами в Сбер, вероятно. И Авен, и Фридман должны были грустно подсчитывать квартплаты и в окошко отслюнявливать пенсии. Их это, конечно, не устраивает. 

Все они знают, до какой степени злобен и мстителен путин. Они знают, что никто это приклеивание половинки зада к западному стулу им не простит. Поэтому они будут буравить правовое пространство Запада и изо всех сил будут с себя это всё снимать. 

Чёрт его знает… Конечно, все в негодовании. Даже пока ещё не разобрались, пока ещё думали, что с них действительно всё сняли. Но возможно, с учётом того, насколько эта вся олигархическая русская нечисть лжива, лицемерна и продажна, — может быть, действительно с них всё снять и посмотреть, как они себя будут вести в безсанкционных условиях и с какой скоростью они оборвут обременительные путинские поводки и те строгие ошейники с шипами, в которых они вынуждены сейчас, завывая, бродить по своей России. 

Мумин ШАКИРОВ: Я уточню вопрос. Есть две точки зрения. Надо отменять санкции против таких бизнесменов: они могут сделать что-то хорошее, в том числе для Украины. А есть другая сторона, в частности, ФБК — Фонд борьбы с коррупцией. Они считают, что надо оставить или ужесточить санкции, как соучастникам военных преступлений путина. Вы на чьей стороне?

Александр НЕВЗОРОВ: Слушайте, всё, что есть у ФБК, — это безграничная храбрость и героический образ Навального. И это всё, что у них есть. Всё остальное, начиная от «умных голосованиий» до других их предложений весьма и весьма спорно. Мы видим, что никакие санкции ни на какого путина вообще не действуют. Я понимаю, что всё нужно было выяснять In vivo: всё нужно было выяснять экспериментально. И выяснилось, что никакие санкции на путина и на так называемую путинскую экономику вообще не действуют. Да, они бессмысленны. В кратковременном своём эффекте ничтожны. Возможно, они сработают через два, три, четыре года. 

Но у путина есть статья дохода, которой никто его не лишит. Есть 140 миллионов, из которых можно выжимать бесконечное количество налогов, денег и делать с ними всё что угодно. Если ему будет не хватать денег, он будет печень вырезать у прохожих на улицах. Он национализирует всё, что ему будет надо. Его ничто не волнует. Его не волнуют уже никакие деликатности, никакие соблюдения прав. Не волнует даже та бюрократия, которой он поначалу хранил определённую верность. 

Поэтому уже выяснилось, что санкции, по крайней мере такого типа, не работают. Ничто не изменилось. Не изменилась интенсивность войны. Не изменилась путинская наглость. Не изменилось зверюжничание его орков в Украине. Не изменилось то, что у него — не очень пока удачно — но всё же получается собрать себе под крылья всю пакость мира, всю нечисть, всех террористов, начиная с ХАМАС, продолжая Талибаном, представителями отдельных африканских государств, которые вообще не понимают, что им надо, но за пятьдесят долларов готовы присягнуть на верность кому угодно.

Мы видим, что коренным образом санкции не подорвали поведение путина. Санкции не мешают ему вести войну. Все переоценивают фактор так называемой экономики — не понимая, что никакой экономики у России вообще нет. И поэтому бесполезно уничтожать то, чего не существует. Сейчас есть несколько предприятий, которые бешено клепают всякое железо для войны. Но это не экономика.

Россия за счёт того, что в ней живёт 140 миллионов человек; эти 140 миллионов человек вынуждены зарабатывать себе на жизнь. А до тех пор, пока они вынуждены зарабатывать себе на жизнь, их можно обкладывать данью и обирать беспощадно, как не снилось ни одному другому государству. Это крохотность зарплат, это ничтожность социальной части жизни. Это подлость в отношении дорог, благоустройства. Это возможность ущемить этих людей и лишить их денег или тех благ, которые полагаются за эти деньги, возможность забрать эти деньги себе и бесконтрольно расходовать. Поэтому единственное, что может подорвать финансовое благополучие путина, — это радикальное сокращение количества россиян.

Мумин ШАКИРОВ: Вы уже упомянули Навального, назвав его храбрым человеком. Срок доследственной проверки по факту смерти Алексея Навального продлён на десять дней. То есть никакой официальной информации от государства о причинах смерти оппозиционера нет. Какую задачу решил путин, устранив политического конкурента?

Александр НЕВЗОРОВ: Он бездарен. Он бездарен во всём. Он бездарен в малом, в большом. Он бездарен в войне и бездарно преследует. Он не умеет ничего делать, у него нет де Голлевского штыка и харизмы; у него нет даже величия Председателя Си. У него нет рыцарственности Макрона… у него ничего нет. Он всё делает очень плохо. Он создал сам, своими руками, из Навального легенду, хотя ему надо было бы молиться на такого политического противника, как Навальный. Потому что Навальный абсолютно все протесты, которые могли перерасти в реальные, огневые, сметающие — всегда переформатировал в нечто благородненькое, интеллигентненькое, с фонариками, с умненькими голосованиями и так далее.

Навальный был тот человек… При всех его личных колоссальных достоинствах, при его храбрости, и при его романтизме, как всякий верующий человек, он исходил из абсолютно ложных предпосылок. Он веровал в свободную и прекрасную Россию, не понимая, что это невозможно. Революции подлинной, по крайней мере большой смуты, которая меняла бы всё, в России не случилось, конечно, благодаря Навальному за эти последние пятнадцать лет. А путин своим злодейским и тупым убийством Навального в тюрьме… Причём неважно, каким именно способом его убили — понятно, что убили. Но теперь всё. Поскольку всё обошлось без реальной судмедэкспертизы, смерть Навального навсегда останется ещё одной «железной маской» в истории, ещё одним нераскрытым преступлением, которое навсегда станет энигмой. И уже возможны любые толкования.

Вы знаете, я вообще ни на чьей стороне, друг мой. Я же не занимаюсь политикой. Я занимаюсь диагностикой и анализом всего происходящего. Но, как вы знаете, я не принадлежу ни к одному лагерю, ни к оппозиции, ни к кому.

Мумин ШАКИРОВ: Хорошо. Тогда попрошу вас дать ещё один диагноз. Смерть Навального добавила страху окружению путина? Или это уже давно, как многие говорят, политические овощи, которые не нуждаются в показательной жестокости нравов кремлёвского диктатора?

Александр НЕВЗОРОВ: Я думаю, что очень много было смертей, которые прочитывались как знаки, которые не замечались прессой либо замечались недостаточно. Навального же просто сам же путин разрастил в невероятно яркую, практически сакральную, великую фигуру. Это уже произошло, и с этим ничего не поделаешь — только потому, что путин глуп, только потому, что путин абсолютно бездарен. 

Запугать кремлёвцев больше, чем они запуганы, невозможно. Дело в том, что вы, как человек добрый и хороший, вообще переоцениваете и романтизируете людей как таковых. Кинематограф, культура таким образом всегда увечат самые хорошие мозги. И спасения от этого воздействия культуры, кроме радикального цинизма, сарказма и понимания природы, практически нет. 

Человек бессилен перед ложной культурой, ему мерещатся в этом путинском окружении многоходовщики, интеллектуалы… Слушайте, друг мой, их просто надо всех знать. До какой степени путин является ничтожеством, у вас же нет сомнений?

Мумин ШАКИРОВ: Вы знаете, я не готов с вами спорить, но всё же я бы спросил вас… Всё-таки четверть века человек у власти. Он гениальный селекционер или ему повезло с человеческим материалом в России — что что он окружил себя такими людьми, которые пикнуть не могут против него?

Александр НЕВЗОРОВ: Нет, конечно, это селекция. Конечно. Он никогда не потерпел бы и не потерпит никого крупнее себя, умнее себя. А сам он исключительное ничтожество. Для чего я вам это говорю? Для того, чтобы вы поняли, что всё его окружение имеет ещё меньший калибр, чем он сам. От этих людей ждать нечего, там нет тех величественных особ, которые, скрипя половицами, шли с табакеркой в спальню Павла. Калибр всех путинцев очень мелкий.

Действительно, мы видим, что путин по объективным параметрам безлик и ничтожен. Он анекдотически неумён. Он редкостно, как-то неправдоподобно даже невежественен. Вспомните, у него древние римляне стреляют из пушек! Он не ориентируется в сторонах света, он не имеет понятия о времени образования религий, как недавно выяснилось. Более того, он вдруг заговорил… Вспомните его годичной давности выступление, что римляне жестоко карали, что у них была статья в их риском УК за карманную кражу. Но на секундочку давайте вспомним, что даже карманы ещё не были изобретены! Карманы — это гораздо более позднее приобретение человечества, и ни в каком Римском праве ни о каких карманных кражах речи не идёт. Он не знает даже этого. 

Он путает Бисмарка с Робеспьером. Он не знает, что в его РФ существуют ГОСТы на продукты питания. Он как ребёнок возится с какими-то картами XVII века, совершая при этом кучу фактологических ошибок. Если мы основательно поковыряемся во всём, что он несёт и нёс, — мы обнаружим престарелое существо с уровнем развития пятиклассника средней школы.

Мумин ШАКИРОВ: Вы знаете, всегда хочется тупо возразить вам и сказать: если вы такой умный, почему вы бедный? Перефразируя, такие влиятельные и публичные люди, как вы в своё время, оказались за пределами России, а он на коне. Вот как вы на этот примитивный вопрос могли бы ответить?

Александр НЕВЗОРОВ: Ну, во-первых, я совершенно счастлив, что я оказался за пределами России. Я человек Запада и вернулся в ту среду, которая для меня является наиболее естественной и наиболее — я не люблю этого слова, но наиболее любимой. Поймите, если бы у меня была задача когда-нибудь заниматься политикой или делать реальные революции, — возможно, мир был бы другим, потому что я достаточно жесток, отважен и авантюристичен.

Но я выбрал для себя другую профессию, сознательно. Я не занимаюсь политикой. И я не считаю, что тот адов позор, та мерзость и та примитивщина, которую уготовил себе путин, более свидетельствует о какой-то успешности и качестве человека. Мы видим, что он отселекционировал под себя ещё меньших, чем он. 

Смотри, что такое эмиграция, что такое антивоенщина? Ты думаешь, это самые умные в России или самые так называемые светлые? Да нифига подобного. Это просто непокорные. Это люди с достоинством. Это люди, которые физиологически не способны подчиняться указкам безграмотного дурака с маниакальными наклонностями.

Их, кстати говоря, не так много. Мы видим, что сотни процессов, уже тысячи. Но в совершенно аналогичной ситуации — в ситуации гитлеризма было, как вы помните, только в Германии было расстреляно, сгноено в концлагерях, задушено на допросах в гестапо порядка ста тысяч человек. То есть мы видим, что при сходстве режимов разница колоссальная. 

Но Германия — страна другого уровня цивилизации, с совершенно иным градусом индивидуализма, воспитанная на идеалах рыцарства. Вспомни там, Ульриха фон Лихтенштейна, Конрада фон Валленрода. Вспомните Тевтонский орден, который никогда не был «коллективом», который всегда состоял из индивидуалов-рыцарей. Вспомните их науку, ещё XII–XIII вв:  Хильдегарда Бингенская, Теодорих фрейбургский.

Вспомните, как вела себя Марлен Дитрих. Назовите мне хоть одну актрису сталинского времени, которая бежала бы от Сталина-фюрера и сказала бы, что она рвёт окончательно не только с фюрером, не только с рейхом, но и со страной как таковой.

Вспомните, сколько у них было блистательных индивидуализированных еретиков, осмелившихся идти против самой страшной машины на тот момент — католической церкви. Это и Лютер, это и Томас Мюнцер.

Мы назовём массу индивидуалов. В немецкой культуре масса протестов. Есть масса готовностей выйти на одиночный бой с драконом, одиночный бой со злом. И поэтому так велико было количество противников Гитлера, столько было покушений на него, такое было мощное, действенное антифашистское движение.

А в России всё это выглядит, несмотря на блистательных людей, которые в ней есть, гораздо более жалко, нежели это было в гитлеровской Германии. Потому что вся русская культура — это культура покорности начальству, культура самоедства, культура вины. И здесь православие, конечно, сыграло совершенно жуткую роль. 

Мы видим интеллигенцию. У интеллигента фига сортовая, крупная, дерзкая — но, правда, он никогда её не вынимает из кармана. Фига и сейчас при них у очень многих, но в кармане. Я думаю, что даже не надо глубже искать, не надо пытаться понять, почему протест в России так ничтожно слаб.

Мумин ШАКИРОВ: Всё-таки вы проводите параллель с гитлеровской Германией. Тогда я хочу спросить вас: почему путин не дотягивает до Адольфа Гитлера? Хотя поставил себе задачей — полное уничтожение Украины как государства и в промышленных масштабах уничтожает жителей этой страны.

Александр НЕВЗОРОВ: Потому что у путина нет пролетариата. У него нет двух десятков миллионов энергичных, крепких, тупых, здоровых и идеологизированных мужичков. У него нет той основной силы, которая всякую диктатуру приводит в движение. У него нет промышленности, для которой фашистская диктатура и война была бы золотым дном. То, что несколько заводовладельцев, несколько фаворитов и дружбанов наживаются на этой войне, — этого недостаточно. Это одна сотая того, что нужно.

Гитлер ведь и стал Гитлером только потому, что он был истериком. Он был неплохим оратором, бешеным патриотом, преданным своей стране, Германии, и желающий для своей страны, безусловно, величия, процветания, блага, добра и торжества над прочими народами. Вот это причины, которые двигали Гитлером.

У путина всё водянисто. Он, конечно, проигрывает Гитлеру очень сильно. Ничего удивительного в этом нет. Он начал свою миссию уничтожения Украины, миссию всемирной войны — не отдавая себе отчёт, есть ли у него для этого хоть какие-то ресурсы. И сейчас происходит нечто совершенно потрясающее. Почему у меня всё происходящее, несмотря на пакости Запада, несмотря на тяжёлое положение на фронте — у меня весьма и весьма оптимистическое состояние. Скажем, у меня нет никаких чёрных мыслей. Удивительно: почему? 

Если вы вспомните, была такая восхитительная сказка про птицу Рух. И герой этой сказки, для того чтобы птица сохраняла способность к полёту, вырезал из своего тела куски мяса и кормил эту летящую птицу.

Вот сейчас примерно то же самое делает путин. Только он вырезает куски мяса не из себя — он срезает куски мяса с России и кормит этими кусками свою войну. И он срезал с нее уже столько, что на выживание у неё не осталось никаких шансов. У неё нет шансов на продолжение исторического существования в своих границах и со своей культурой. Запомните, пожалуйста, уважаемый, эти слова. Нет ни малейших шансов — потому что в жертву войне невосстановимо принесено правосудие — не будете спорить, надеюсь? Законотворчество…

Мумин ШАКИРОВ: Я не буду спорить. Но отсчёт времени идёт уже четверть века. Вы находитесь за пределами России. Уезжали вы в не очень комфортных для себя условиях, это мы помним. И говорить, что вы смотрите с оптимизмом на то, как рухнет этот режим… Ну, всегда хочется спросить: когда и каким образом это может произойти.

Александр НЕВЗОРОВ: Вот тут я вам не могу сказать, и никто не может сказать. Попытки назвать любые даты были бы спекуляцией. Но мы видим, что действительно уже показались кости. Потому что от этой России отрезаются дипломатия, кусок мяса международных отношений; полиция, спецслужбы, медицина, социалка… Он отрезает и кормит войну. И действительно от России остаётся скелет. А всё отрезанное и скормленное этой войне просто выкакивается в виде трупов на линии фронта и не имеет никакого другого смысла и никакой положительной реализации. 

Я же не берусь быть Кассандрой. Друг мой, вы спросили — я вам рассказываю вектор. Вектор абсолютно несомненен. Любая война, тем более преступная война требует её прикармливания. А кормить её можно только мясом страны — законом, справедливостью, разумом, наукой, культурой — всеми теми столпами, на которых стоит любое современное нормальное общество. И он кормит. Он действительно кормит щедро.

Я уже не говорю про жизни. Я говорю именно про то, что он приносит в жертву войне. И эти потери уже не могут быть ничем компенсированы, потому что восстановить все эти институты, которые и так были не слишком хороши, но без которых невозможно государство, — скажем так, теоретически возможно. Но никто не даст этого времени. 

Мумин ШАКИРОВ: Кстати, скажите. Вы ставите жёсткие диагнозы. А у вас есть вообще чувство сострадания к русскому или к российскому народу? В чём оно выражается — если оно есть?

Александр НЕВЗОРОВ: Вы знаете, я вообще стараюсь любые эмоции полностью удалять из своей работы. Потому что любые эмоции, увы, вносят существенные искажения… Поймите, их не должно быть. Тут не должно быть ни сочувствия, ни не-сочувствия. Здесь должна быть абсолютная трезвость. Хотя меня периодически подозревают в русофобии, на которую я имею полное право, потому что меня искусала взбесившаяся Россия. И как люди, которые приобретают, например, арахнофобию после неприятной встречи с пауком, имеют полное право на особую осторожность и неприязнь к паукам — я по идее имел бы право на русофобию. Но моя профессия и та роль, которую я для себя определил, не позволяют мне замутняться эмоциями.

Мумин ШАКИРОВ: Говоря о растлении нации, как назвал то, что делает путин, писатель Виктор Шендерович… Я знаю, что вы очень скептически относитесь к любым высказываниям писателей, режиссёров и поэтов. Но всё-таки, на ваш взгляд, как путин поменял и насколько путин поменял модель поведения россиян? Это билет в один конец? Или «русский фашизм»  всё же лечится?

Александр НЕВЗОРОВ: Опять-таки, мы имеем возможность только обратиться к тому опыту, который есть и который задокументирован. Для того чтобы вылечить германский нацизм, гитлеризм, понадобилось порядка сорока лет. Вот это то, что у нас есть на данный момент. Это единственное вещественное и предметное, чем мы можем оперировать. Всё остальное — спекуляции. Потому что много было у народов кумиров, много было диктаторов, много было в том числе и эффектных негодяев. Вот Муссолини был достаточно эффектным негодяем. Притом что Италия от него вылечилась… Да я бы не сказал, что до конца вылечилась. Где-то тлеет он. Может быть, не у большого количества людей, но тем не менее тлеет.

Никогда эти все субчики, все эти диктаторы, которые паразитируют на самых страшных, на самых пещерных качествах человека, не выветриваются никогда. 

Конечно, теоретически Россию можно вылечить. Можно, возможно. Но будет ли у неё время для того, чтобы пройти все излечительные процедуры? Не порвёт ли её раньше? У неё, в общем, два пути: это либо страшный разгром, страшное поражение от всей Европы — когда Европа вступит в эту войну тем или иным образом, либо она затворяется, запирается, закрывается сама в себе и начинает саму себя жрать просто потому, что создан огромный аппарат пожирания людей. И этот аппарат уже ничем другим заниматься не может и никогда не будет.

К тому же, не забывайте, что у России весьма специфическая культура, от которой тоже, в общем, придётся отрекаться. Я понимаю, что все в ужасе, все не понимают меня.

Мумин ШАКИРОВ: А можете сказать конкретно, от какой культуры придётся отрекаться, более подробно?

Александр НЕВЗОРОВ: Да от всей. В ней нет ничего настолько ценного, настолько незаменяемого, чтобы оставлять что-то на развод или оставлять что-то не дезинфицированным. Я понимаю, что мои слова звучат чудовищно. Но мы не знаем, что именно… Ну, вот Толстой. Этот Толстой воспитал поколения русских людей на чудовищной лжи о войне 1812 года. Толстой, который называет Бородинскую битву победой, который не задумывается ни на секунду над тем, что все эти люди, которые проникновенно целуют перед Бородинской битвой икону… А они что, могли не целовать? И что бы с ними было, если бы они не целовали? Что эта армия крепостных рабов, которая сейчас будет драться и умирать за то, чтобы оставаться крепостными рабами.

Мы можем взять и расковырять практически любое произведение русской культуры, русской литературы, — мы везде обнаружим вот этот мерзкий грибок, везде обнаружим эту плесень, которая, собственно говоря, и сформировала такое удивительное явление, как Россия. 

Я понимаю, что мои слова… 

Мумин ШАКИРОВ: Конечно же, ваши оппоненты скажут, что это очень высокомерная точка зрения. И всё-таки того же Толстого читают во всём мире, он признан, в общем, писателем всех времён и народов.

Александр НЕВЗОРОВ: Я не знаю, кем он признан, где его читают, кто вообще…

Мумин ШАКИРОВ: Ну, Голливуд экранизировал много раз «Войну и мир»…

Александр НЕВЗОРОВ: Помилуйте, Голливуд экранизировал десятки тысяч сюжетов. Хороший сюжет про страдания самок в мехах и бриллиантах — это всегда большая радость для Голливуда. Да, да. И особенно ещё с экзотической аранжировкой этих самок в мехах, которые долго ищут, куда бы пристроить многострадальную вагину и которые заканчивают это всё не вполне корректной рекламой РЖД с возможностями новых паровозов… Я не знаю, брал Толстой денежку с «Российских железных дорог» за рекламу и упоминание. 

Помилуйте, сюжеты — конечно. Но не надо путать культуру воспитующую, не надо путать книгу с любой её экранизацией. Экранизация — это великолепная вещь, которая умеет вытравить все лишние, все вредные, все ненужные смыслы. А сюжет — конечно, что бы и нет, собственно говоря. Всё равно есть такая часть света, у неё была своя история. Эта история была живописна, она была эффектна, она была сюжетна. Но к русской культуре всё это никакого отношения не имеет.

Насчёт того, чтобы кто-нибудь читал? Ну, бросьте вы. Какое там — читал?

Мумин ШАКИРОВ: И завершая нашу беседу, я всё-таки хочу вас спросить. Произошла трагедия в Орске, в Оренбургской области. Люди лишились домов, имущества. Есть и смертельные случаи. Как вы оцениваете поведение людей, которые попали в беду, и поведение начальства? Всё произошло так, как обычно, или вы для себя отметили какие-то особенности?

Александр НЕВЗОРОВ: Нет, я не отметил для себя никаких особенностей. Если вы вспомните, год назад было похожее наводнение — оно забылось. К тому же, всё то, что произошло… Вот это наводнение, этот потоп — он всё равно утонул в потопе, который произошёл после взрыва Каховского водохранилища. Здесь кретинизм, здесь попытки строить из говна и палок гидротехнические сооружения, что абсолютно невозможно.

Посмотри у меня, кстати говоря, в Telegram-канале, я сегодня выложил видео того, как пытались чинить эту плотину, когда она дала на сухой стороне первое пузырение и первые так называемые вытоки. Это бывает с земляными дамбами. Как именно её чинили? Версию о том, что плотину прогрызла мышь, все уже знают. Но вот то, как её чинили, — это для всех может стать новым удивительным откровением.

Туда привезли громадного попа. Конечно, этот поп, на самом деле, мог быть приглашён и для того, чтобы утрамбовать насыпную дамбу. Но он был не до такой степени велик, чтобы запрессовать грунты. Поэтому он просто исполнил пару хитов на старославянском языке, подымил, предал мышь анафеме и быстро смылся с плотины.

И все решили, что всё в порядке! При этом присутствовало местное начальство, местные люди. И все спокойно разошлись спать. Это было ровно за двенадцать часов до вскрытия плотины, до того момента, как это произошло.

Россияне выбрали для себя вот эти беды. Эти беды называются одним словом… Двумя словами. Словом «путин» и словом «Россия». Они согласны на это. Посмотри, сколь высок был процент в городе Орске голосовавших за продолжение диктатуры, грязи, безнадёги, отключённых социальных лифтов, войны и наплевательства на людей. Посмотри, как грандиозен был там процент. Сейчас они получили за свою веру в путина, как это ни жестоко звучит. Их страдания, вероятно, усугублялись тем, что мимо них на такой царственной древнеегипетской ладье курсировал генерал МЧС с огромной свитой. Действительно, у него было выражение лица как у Рамзеса V во время прогулки по Нилу. Но Рамзес V ещё бросал белые лотосы на воду и какие-то типа зефирок, которые на тот момент были в Египте. Это были не строго зефирки, но нечто похожее.

И мы понимаем, что, конечно, сейчас этим людям больно. Но они не поняли. Они, судя по всему, не связали своё горе с тем, кто им это горе причинил. Они могли бы на выходных мотаться на Багамы, в Париж. Они могли бы быть безумно состоятельными людьми, потому что действительно у них отбирается такое количество денег, которое могло бы обеспечить им не легко смываемые хибары, а достойную жизнь. 

Тем не менее они не хотят достойной жизни. Они упорно не хотят достойной жизни.

Мумин ШАКИРОВ: То есть исторический урок им не пойдёт впрок, я так понимаю, связанный с этим наводнением?

Александр НЕВЗОРОВ: Нет, не пойдёт впрок. Напоминаю о том наводнении, которое было ровно год тому назад, о паводковом наводнении, где тоже много-много домов ушло под воду, где тоже много-много наблюдалось случаев мародёрства, где тоже много-много парализованных, инсультных, безногих и просто перепуганных людей… Потому что Россия страна невероятная. В России, когда объявляется чрезвычайное положение, и звучат сирены, и человек знает, что это наводнение… — он бежит не на чердак! Он бежит в подпол.

Сколько народу добывали из этих подпольев, когда были те, предшествующие, по сути дела ежегодные затопления и потопы. Сколько, вспомни.

Мумин ШАКИРОВ: Мы завершаем тогда нашу беседу. Скажите что-нибудь хорошее, оптимистическое, чтобы закончить на какой-то положительной ноте — если оно у вас есть.

Александр НЕВЗОРОВ: У меня есть. Я говорю, что вектор не изменился. Вектор для человечества, для которого сейчас Россия, безусловно, представляет угрозу — и не только для Украины, не только для Польши, не только для Прибалтики, но она действительно в состоянии создать кромешный ад для всей планеты. Плюс, мы не забываем, что на другом конце земли существует Трамп, который тоже тот самый последний штрих, последний мазок, которого не хватало, чтобы иметь гарантии, что эта планета быстренько сгорит в ядерном пламени.

Я могу сказать, что несмотря на бесконечные прогнозы, на нытьё, на тяжёлые пессимистические предсказания политологов, несмотря на тяжёлое положение на фронте… Хотя там, в общем, положение достаточно стабильное на данный момент. Посмотри у меня в Telegram-канале, я регулярно выкладываю то, что называется «Фронтовое». То, что стало привычным и очень ожидаемым для читателей и подписчиков. Я сам даже не ожидал.

Там показана та самая реальная, живая обстановка на фронте. И каждый человек, глядя на это… Причём я в основном беру видео с русской стороны, которое снимают сами орки про себя. 

Плюс, что хорошее? Вот они сейчас организовали или собираются организовывать Министерство патриотизма. Совершенно пустая затея. Пустая. Потому что для того, чтобы…

Мумин ШАКИРОВ: А можно я вам задам этот вопрос? Как раз вот. В Кремле планируют создать Министерство патриотического воспитания на базе Росмолодёжи. Удастся ли вырастить новых пионеров и комсомольцев этому режиму?

Александр НЕВЗОРОВ: Нет. Дело в том, что никогда русская культура в своём потенциале не сравнится во влиянии — в тротиловом эквиваленте, скажем так, — с европейской, с американской, с Голливудом. Вот совсем недавно провели опрос, собрали первый урожай патриотической пропаганды с русских школьников-подростков. И опять все называют героем Человека-паука, Железного человека, Арагорна из «Властелина колец». Только какой-то совсем ничтожненький, жалкий процент назвал героями персонажей СССР Второй мировой войны — всяких там Жуковых, Космодемьянских.

Вспомни абсолютный триумф фильма «Властелин колец». По поводу Толстого, кстати говоря. России с её ложной «великой культурой» противопоставить гномикам Толкиена, разумеется, оказалось нечего. Ни одна «Война и мир» в своём кассовом успехе и в своём умении пробороздить по извилинам очередную кровоточивую дымящуюся полосу никогда не сравнится. А то, что происходит сегодня… Ей не выиграть в этой схватке.

Выяснилось, что война и мир Бильбо Бэггинса гораздо интереснее, чем война и мир Пьера Безухова и гораздо больше рассказывает о человеке, чем поделки Толстого. Этот красивый индивидуализм, западный авантюризм Толкиена, его культ свободы всегда будут актуальнее, чем все эти страсти нафталиновых персонажей русской литературы.

А что касается сегодняшнего дня, то мы видим, что сегодня вообще всё очень жалко. Ну да, есть пропаганда. Но пропаганда не изготавливает идолов национальных. Пропаганда ими манипулирует, она ими оперирует. Изготавливать — дело культуры, пропаганда ничего своего не производит, она не может изваять этих национальных идолов. И мы видим очень скромный интеллектуальный уровень пропагандистов, там скабеевых всяких, вноркиных, облохастиных…

Подчёркиваю: создание национальных идеалов, кумиров — не их дело. Но создавать их некому. И шансов сейчас сделать эти идеалы, этих идолов, гораздо меньше даже чем шансы сварганить марсоход или коллайдер.

 Наикрупнейшие писатели сегодняшнего дня — Глуховский, Быков, Акунин, серьёзные всё равно персонажи для тех, кто любит литературу, для тех, кто растёт под влиянием литературы, — они в эмиграции. И остались в России крайне примитивные середнячки. Ни плохие ни хорошие… никакие. Прилепин, Водолазкин… или совсем там мелочёвка вроде Цыпкина. Нет, подожди, ещё пузатая мумия Проханова там есть. Он потрясающ, конечно, гремучий… Он архаичен, как найденный на чердаке советский рукомойник с соском, вот до такой степени. Что бы ни происходило, как бы ни менялась жизнь, он, как вплавленный в янтарь жук, абсолютно не меняется и только улыбается из этого своего советского палеозоя.

Какими силами они создадут конкурентоспособную культуру? Более того, сейчас у них нет ни единого шанса это сделать. Уехали все знаковые сильные музыканты. Есть люди, которые живут музыкой, воспитываются музыкой. И этих людей очень много, я это тоже понимаю, хотя на меня не действует музыка. Но остались-то алкоголики Лепсы и всякие Бузовы. Остались никому не нужные середнячки. И сейчас они захватили рынок. Они подогревают свирепство, подогревают сами охоту на ведьм. Они больше всего боятся, что реальные хозяева и творцы культуры, которые могут влиять на умы, вернутся и снова загонят середнячков в их стойла, оттеснят их от тиражей и концертных площадок.

Министерство никого патриотами не сделает. Для того, чтобы сделать кого-то патриотами, нужна культура. А её изготавливать некому. Производств нет, мастера уехали.

Мумин ШАКИРОВ: Спасибо вам большое, Александр Глебович. Моим собеседником был публицист Александр Невзоров. Наша программа «Грани времени» выходит вместе с программой Александра Невзорова по средам.