Александр НЕВЗОРОВ: Моё глубочайшее.

Дмитрий ГОРДОН: Моё взаимное. Вы знаете, у меня уже неделю хорошее настроение. Оно у меня в принципе было неплохим, зная и понимая, что впереди. Но сейчас оно очень хорошее.

Неделю продолжается «курская дуга», курская магнитная аномалия своеобразная. И результаты впечатляющее, видите. Всё-таки специальная военная операция, сокращённо СВО, начатая Украиной по демилитаризации, денацификации Курской области, привела к определённым успехам. Эти успехи видны и ощутимы.

Конечно, Украина не могла оставаться безучастной к мольбам, просьбам украинцев, живущих в Курской области, которым не давали учить родной язык в русских школах, которых притесняли по национальному признаку. Поэтому и была начата эта СВО. Что вы думаете о Специальной военной операции Украины в Курской области?

Александр НЕВЗОРОВ: Я думаю, что путин действительно был выпорот до кровавых рубцов этой историей. Действительно, военный позор России был явлен с необычайной ясностью и силой. Более того, стало понятно, что Россия предельно картонная страна; что в любом месте, где бы ты ни надавил — ты обязательно продавишь дыру. И это экспериментально, вы помните, многократно было доказано в истории. За последнее время это доказывал Пригожин, это доказывали РДК, это доказывали любые наводнения, пожары, бедствия. А сейчас так масштабно картонность России, её неспособность, отсутствие государственного механизма сопротивления и противостояния, наведения и поддержания порядка, показали ВСУ.

Ведь дело даже не только в этих срочниках. Дело не только в ничтожности военных возможностей России. Мы видим, с какой скоростью рассыпалась путинская вертикаль. Эти жирдосы со значками «Единой России» оказались абсолютно ни на что, кроме паники, не пригодны. Вертикали всюду, на всех уровнях, где только приближалась СВО, рассыпались ещё до приближения. Начиналось паническое бегство. Я говорю сейчас даже не о войсках, говорю не о пограничниках. Я говорю именно о государственном аппарате, который ещё раз доказал свою невозможность существовать.

Путин ведь строит государство с помощью смертей, отравлений, угроз, репрессий. Это важные вещи, но для построения государства абсолютно недостаточные. Но он ничего больше не умеет. А запугиванием, убийствами и посадками государственные структуры отстроить невозможно. И мы это видим. И это, пожалуй, один из самых важных моментов.

Я думаю, что если бы ВСУ действовали не по военной науке, а действовали иначе, они давно были бы в Ростове, с ходу. Не потому, что они так прекрасны, а потому, что практически любой город России можно брать голыми руками. И мы получили лишнее подтверждение этому в эти дни.

Дело ведь не в военном торжестве Украины. Оно несомненно, никто сейчас его даже не пытается опровергнуть или подвергнуть сомнению. Речь совершенно о другом: мы увидели ничтожность государственной власти, мы увидели отсутствие механизма власти. И это, конечно, тоже очень серьёзная история.

По поводу военной части, друг мой, я говорил уже, что есть так называемый фактор Суассона. Всегда в любой военной ситуации. Был такой замечательный дядечка в XVII веке — Людовик Бурбон Суассон, который пошёл на Париж, разгромил войско адмирала Колиньи и уже готовился триумфально вступать. Но вот он решил напиться водицы. Решил поднять забрало шлема стволом пистоля. Пистоль оказался заряжен, и Суассон вышиб себе мозги. Войско разбрелось.

Мы понимаем, что любая военная история содержит в себе этот фактор Суассона, фактор непредсказуемости. Никто не мог, никакие глубочайшие военные аналитики того времени не могли этого предсказать. Пока всё великолепно, да. Более того, мы видим очень важное оружие, очень важные обстоятельства не работают.

Вот смотри. Меня всегда смущало и смущает, когда студию Соловьёва, или студию Скабеевой, или любую другую пропагандистскую студию начинают уличать во вранье. Ничего подобного. Они не врут! Они изготавливают важнейший продукт под названием «военная ложь». Это очень серьёзная вещь. Мы же говорим всё-таки о войне, а не о психотерапевтическом кружке, где собрались идиоты, которые делятся наболевшим.

Военная ложь — это серьёзная наука. Это серьёзное большое искусство. Это комплекс вымыслов, комплекс положений, полностью покрашенных в правдоподобность. Причём это всегда до совершенства всегда отработано именно в России. 

Вообще всегда Россия была мастерицей по изготовлению военной лжи. Подленькие рейды новгородских бандитов за рабынями тогда были преподнесены как акты национального героизма, которые привели к Ледовому побоище. На самом деле это был просто очередной грабительский рейд с тем, чтобы набрать рабов, набрать рабынь. Они очень ценились тогда на рынках Европы, эти чудянки, чухонки — это предки эстонцев, предки финнов. За исключительную белизну волос они уходили за бешеные деньги на работорговых рынках. Именно они и были целью экспедиции, целью ватаги Александра Невского.

Но мы знаем, до какой степени механизмы лжи… К примеру, посмотри, как всё было отработано. Полностью, в прах проиграв Бородинскую битву, бросив на поле битвы раненых, отдав Москву — Кутузов рапортует о невиданной и громогласной победе. 

Дмитрий ГОРДОН: «Недаром помнит вся Россия…»

Александр НЕВЗОРОВ: Да. И посмотри, как гениально подыгрывает ему царь. Царь немедленно дарим ему бриллиантовую табакерку, всевозможные ордена… Потому что если бы царь этого не сделал, подтверждения лжи бы не было. Они работали командно. 

И вот мы видим, что в курской истории военная ложь… Её нет. Она не изготовлена, её не умеют делать для таких случаев. Квалификация потеряна. И как продуманный комплекс нужных вымыслов она не сработала. А военная ложь… Поймите, ребята, к ней нельзя относиться как к банальному простецкому вранью. Это глубочайшее заблуждение. Военная ложь — это как газ иприт, как хлорацетофенон, как РЭБы… 

Потому что любая война всегда стоит на плечах народа. И если этот народ начинает колыхаться, подпрыгивать или приседать — война, как правило, с его плеч обрушивается.

Дмитрий ГОРДОН: Александр Глебович, в продолжение очень важной темы, которую вы сейчас подняли. В студии у Соловьёва просто разброд и шатание. Люди (если можно назвать их людьми), начинают говорить о том, что украинцы, оказывается, умеют воевать хорошо. О том, что, оказывается, враньё кругом. Один из идеологов Z-пропаганды, когда-то неплохой кинорежиссёр Карен Шахназаров, вчера просто сказал «мы можем проиграть. Россия может проиграть — и надо привыкнуть к этой мысли».

О чём это говорит?

Александр НЕВЗОРОВ: Это говорит о том, что у них нет заготовок военной лжи. Потому что военная ложь — это не то, что рождается спонтанно. Это никогда не импровизация. Это всегда продуманный комплекс нужных вымыслов, которые должны находиться в гармонии и в сочетании друг с другом.

Правду о войне вообще могут позволить себе очень немногие люди, которые находятся вне поля этой игры. Я отношусь как раз к этим счастливцам. Но надо понимать, что для тех, кто непосредственно изготавливает военную ложь, правда действительно противопоказана.

Например, смотри. Рвотный рефлекс — это серьёзный рефлекс, важный. Но если ты будешь блевать в невесомости…

Дмитрий ГОРДОН: (смеётся).

Александр НЕВЗОРОВ: …то понятно, что разлёт блевотных шариков, которые будут размазываться по лицам окружающих, будет достаточно велик. Всё зависит от условий. Тем ценны, например, каналы и программы типа моей, что при действительно огромной, безусловной и необсуждаемой симпатии и сторонничестве с Украиной, я могу позволить себе беспристрастность. Я обречён на это. Я не политик, я не принадлежу ни к каким эмигрантским, протестным или иным слоям. Мне не нужно ничего от этой России — ни будущих должностей, ни политики… Мне ничего не надо. Мне в данном случае надо просто фиксировать и анализировать ситуацию. Поэтому я не удивляюсь, что у нас растёт количество подписчиков.

Дмитрий ГОРДОН: Хорошо. Что почувствуют россияне, о чём они будут думать после того, как в студии Соловьёва такие уважаемые для россиян люди, как Шахназаров, говорят о том, что Россия может проиграть?

Александр НЕВЗОРОВ: Они почувствуют страх. Я хочу ещё подглядывать в ленту Telegram, чтобы понимать, собственно говоря, что происходит — заодно. Не обижайся, но вдруг случится что-нибудь, что потребует немедленной реакции.

Я думаю, что русские совершенно справедливо испытывают дикий панический страх. Но этот страх не за державу — этого страха нет. Этого так называемого общероссийского ощущения священной войны как не было, так и нет, несмотря на все эти триллионы.

Нет, страх другой. Во-первых, понятно, что курская история, срочники, гибель этих срочников позволили правительству путина, позволили режиму поставить интереснейший, важнейший для него эксперимент: как будут реагировать на смерти срочников и на их участие в войне. Кремлю абсолютно наплевать на их жизни, абсолютно наплевать на их смерти. Ему безразлично, какого возраста кишки будут размазаны по дорогам и канавам. Его волнует только одно, результаты эксперимента: есть мёртвые срочники — что сделают их мамы-папы-бабушки?

Будут ли бабушки выкалывать вязальными спицами глаза участковым и военкомам? Будут ли мамы поджигать и переворачивать автомобили? Они видят, что нет. Что реакция такая же покорная и послушная, как на любую другую беспредельщину власти. Они понимают, что срочники — это на самом деле, с их точки зрения, огромный резерв, который они получают возможность ввести в игру.

Дмитрий ГОРДОН: Срочники же играть не умеют.

Александр НЕВЗОРОВ: Это неважно. Срочник может принять пулю. Срочник может принять осколок. Срочник может обезвредить собою украинскую мину! Срочник может, в конце концов, послужить тем, обо что споткнётся азовец! То есть у срочников необычайно широкий диапазон применения на войне. Да, они бездарны, да, они маленькие, да, они ничего не соображают и ничего не умеют. И когда сейчас российская сторона говорит, что чеченская война, афганская война велись срочниками — они забывают, что все три войны, две чеченские и афганская, были проиграны именно потому, что действительно преимущественно были срочники.

Ты ведь понимаешь, что я был очень внимательным очевидцем чеченской войны. Я видел, что такое срочники в деле. Притом что надо всегда сегрегировать ситуацию, когда они дают бравые интервью, — и их реальное поведение. Реальное поведение, конечно, ужасно.

Но вот сейчас, тем не менее, угробив, вероятно, несколько сотен подростков в форме и отдав в плен тех, кому повезло сдаться в плен, Кремль выяснил, что любое сопротивление мамаш и папаш — это не страшнее, чем «путьдомойки», дамы с кастрюлями, которые превратились просто в такую экзотическую незабудку для СМИ и не представляют никакой опасности для власти. То есть вот то, чего они боялись, — а они боялись этой истории со срочниками — не случилось. 

Следовательно, у них появляется мобресурс примерно в 300–400 тысяч рыл — а это минус 300–400 тысяч украинских пуль, которые завязнут в чьих-то телах и не полетят дальше. Это осколки HIMARS. В конце концов, срочник как способ обезвредить… Мы видели недавно около Рыльска, были очень удачным способом реализованы в основном преимущественно срочники, потому что именно они приняли на себя удар HIMARS.

Помимо этого, население пугается ещё и того, что мобилизация неизбежна. Мобилизация реальная, мобилизация большая. Мы видели этого думского конферансье Картаполова, исключительно скользкого и умелого лгуна. Он прямо писался кипятком с трибуны, уверяя, что никакой мобилизации не будет. Он так писался, что в передних рядах депутатов не все успевали уворачиваться. Судя по страстности его речей, конечно, депутаты сразу побежали прятать детей и племянников.

То есть понятно, что если вброшен такой мастер военной лжи, то мобилизация, безусловно, будет и сотни тысяч жизней направятся в огромное очко сортира путинской войны.

Дмитрий ГОРДОН: То есть мобилизация, вы считаете, будет?

Александр НЕВЗОРОВ: Безусловно совершенно — будет. А куда им деваться? И поверь мне, я получаю массу вопросов из России по поводу того, как быть и что делать. У меня, к сожалению, есть один ответ на вопрос, как быть и что делать россиянам. Я советую идти на рынок, где торгуют всякими рыболовецкими примочками, приманками. Там можно недорого купить баночку с опарышами и начинать привыкать к этим интересным существам, потому что это будет самым актуальным контактом в результате похода на войну.

Мы видим, что путин демонстрирует абсолютно неутолимую жажду крови, несмотря на то что два с половиной года он имел возможность пить её чанами, цистернами… Но чемоданчик безразмерен, и ему надо ещё, ещё, ещё и ещё. А терять ему действительно абсолютно нечего, потому что давным-давно, ещё два года назад, путин потерял последний шанс быть повешенным за шею.

Дмитрий ГОРДОН: Александр Глебович, потрясающе, конечно, разворована российская армия. Я понимаю, что вся Россия разворована, но армию разворовали просто бессовестно. Путин понимает вообще, что есть огромные проблемы не только в экономике, не только в армии, а вообще в целом в России? У меня складывается ощущение, что будучи когда-то каким-то хреновым разведчиком и не доверяя гаджетам, планшетам, телефонам, компьютерам и так далее, он по-прежнему получает новости из папочки, как Брежнев когда-то. Кто ему туда кладёт новости и кто пишет эти новости — те люди и определяют его сознание.

Как вам кажется, путин обманут или путин владеет ситуацией в России в полной мере?

Александр НЕВЗОРОВ: Путин абсолютно нулевой управленец. У него действительно есть три инструмента: посадка, репрессия, война. Он больше ничего не умеет, его больше ничему не учили. Он просто и не обязан что-то уметь и что-то понимать. Он бы действительно мог быть максимум директором небольшого концлагеря. То есть большой концлагерь я бы ему не доверил. Маленького какого-нибудь концлагеря, где даже печка на дровах, а не на газу — потому что немедленно газ стали бы красть и жертвам концлагеря не досталось бы нужной температуры.

Нет, пойми, в этом смысле его беспокойство, если бы оно и было, было бы абсолютно неоправданным. Потому что когда вы говорите о воровстве в армии, вы не понимаете одной простой вещи: воровство в армии — это абсолютная норма. Кража чего бы то ни было примерно до 110 миллионов не считается преступлением и никак не наказывается. Это можно. 

Пойми, если армия перестанет быть местом, где можно безнаказанно и комфортно красть — её не будет существовать. У неё нет никакого другого предназначения, кроме как чего-то постоянно разворовываемого. И это её основная функция — служить объектом разворовывания. И она давным-давно адаптировалась к этой роли. 

Воровство, которое сейчас вдруг обнажилось перед вами, на самом деле это секрет Полишинеля, об этом знают и знали все. Это воровство давно является нормативным фактором, компонентом обмена веществ русской армии. И она ухитряется вести свою жизнь и как-то существовать, будучи ежесекундно и ежеминутно разворовываемой.

Дмитрий ГОРДОН: путин же тоже главный выгодополучатель этого воровства, правильно?

Александр НЕВЗОРОВ: Они это не считают воровством, пойми. Я объясняю. Когда сейчас садятся генералы — ведь они садятся не за то, что они сделали. За эти пустяки, за пару миллиардов никто никогда в России никого не сажает. Это просто исключительная злобность Белоусова. Знаешь, пришёл новый пахан на район и на глазах у старого пахана, который привязан к столбу, в бетон закатывает его братков, отрезает им пенисы и выдавливает глаза так, чтобы тот видел. Это абсолютно не акт какого-то правосудия. Это всего-навсего сведение счётов.

Но не следует придавать воровству в армии какой бы то ни было смысл и значение. Она вполне способна функционировать даже как армия и даже, как мы видим, строить какие-то линии, вполне в состоянии вести какие-то боевые действия. Ублюдочные, но боевые действия, давя мясом, массой, заградбатальонами, покупая жизни россиян за 2 миллиона рублей уже. То есть она в каком-то виде может существовать. Не надо воровству придавать значение. Это европейская, ошибочная точка зрения, которая в России не работает, она неинтересна.

Дмитрий ГОРДОН: путин, конечно, уникальный идиот. Посчитано, что с 2008 года, когда он двинулся на Грузию, и по сегодняшний день российский бюджет потратил на войну, на вооружение, на милитаризацию 2 триллиона долларов. То есть вместо того, чтобы вкачать их в свою страну, развивать эту бескрайнюю территорию, путин по сути потратил 2 триллиона долларов на восстановление эфемерного СССР. Это идиотизм, по-моему, в высшей степени, как вы считаете?

Александр НЕВЗОРОВ: Я не знаю, я бы не давал сразу сходу таких оценок, как «идиотизм». Понятно, что он человек не интеллектуальный. Понятно, что он очень легко поддаётся самым нелепым влияниям. Но не забывай, что он был сформирован, он был создан, слеплен той самой эпохой. И совершенно неважно, что он в данном случае думает. 

Все средства, все деньги, все триллионы абсолютно бесконтрольны. Государственное устройство России не предполагает возможности контроля за собранными налогами, за нефтяными, газовыми, алмазными, никелевыми доходами и так далее. Он может распоряжаться этими деньгами абсолютно по своему усмотрению. Это тоже закон русского царства. Это тоже закон тех самых дремучих веков, в которых они чувствовали себя максимально уютно. Потому что никому бы в голову никогда не приходило спрашивать у кого бы то ни было из русских царей финансовых отчётов. И они это унаследовали в полной мере.

Это было очень остроумно придумано Лениным — как овладеть механизмом полнейшего бесконтрольного расходования средств государства. И это продолжается, это тоже правила игры. Этому тоже не надо придавать значения.

Что касается путина и благоустройства — людей, народа, дорог, канализации… Это его вообще никогда… Это абсолютно вне поля его зрения, это абсолютно вне его представлений, интересов. Это скучно, это в конце концов гадко, это бессмысленно. Для него забавами являются совершенно другие вещи. 

Вы всё-таки люди, хлебнувшие цивилизации; люди, которые реально пошли в свободный мир, распахнув этому свободному миру свои латы и подставив грудь. Свободный мир оказался далеко не таким благородным, но тем не менее всё равно и не таким ядовитым тоже. И вы этого уже не понимаете, у вас притупился глаз. Всё то, что вам кажется патологией; всё то, что вам кажется воровством, зверством, дикостью, нелепостью, абсурдом, маразмом, — это нормы России. Привыкните вы к этому, перестаньте вы её измерять какими-то своими высокими непонятными европейскими критериями. 

Россия никогда не была Европой и никогда ею не будет. Она ею не является. Пётр насильно её переодел для того, чтобы ему не так стыдно было. У него не было высоких и далеко идущих планов. Он понятия не имел ни о каких державностях, это всё было приписано ему. Он стеснялся своей страны и, как аниматор переодел обезьянку-лапундера на плече во что-то другое, точно так же он переодел эту несчастную Россию, которая ненавидела эту новую одёжку.

Очень смешно, кстати говоря, когда сейчас говорится про эти скрепы, про то, что есть необходимость восстановления каких-то истоков и основ русской жизни. Это очень смешно, потому что никогда этих основ не было. В современной России, понятно, русского значительно меньше, чем аборигенно-племенного в той же Австралии. Представь, есть австралийские дикари — там мюррейский тип, барренианский — это самые маленькие, тёмные и самые злющие. И вот они живут по своим правилам, живут в своих резервациях, в таких колониях-поселениях, где они имеют возможность бегать голыми, кидать бумеранги, ненавидеть белых и так далее.

Вот если бы с XVII века остались бы какие-то нетронутые общины истинных русских, не подвергнутых западной обработке — это было бы душераздирающее, убийственное зрилище завшивленных, непрестанно бьющих земные поклоны, обвешанных крестами дикарей. Это была бы такая чудовищная толпа. Но если бы это было, то всегда у сегодняшнего современного гражданина, который выбирает поневоле… У любого русского по рождению есть выбор: то ли он уходит на Запад, в Европу — то ли он становится русским человеком. Этот выбор всегда свободен. Если бы у него была возможность взглянуть на эти колонии-поселения подлинных, истинных русских, то нет сомнений: выбор был бы сделан в совершенно другую сторону.

О чём говорится? В XVIII совершилась культурная, научная, политическая колонизация просторов Московии. И руками Петра колонизатор Европа освоила это. А всё исконно русское было брошено как хлам — и не со зла, а потому, что оно было никому не нужно. Да и исконно русского было абсолютно ничего не найти. Что Кремль строили итальянцы, что знаменитую церковь Покрова на Нерли возводили каменщики Фридриха Барбароссы и его архитекторы, что шапка Мономаха оказывается, простите, дамской узбекской тюбетейкой при внимательном рассмотрении. А на шлеме Александра Невского, хранящегося в Грановитой палате, вот такими буквами идёт арабская вязь во славу Аллаха.

Дмитрий ГОРДОН: Нет, только не это!

Александр НЕВЗОРОВ: Только не это, не только не это… Смирись. Я понимаю, что я сейчас тебя огорчаю.

Дмитрий ГОРДОН: Вы меня радуете несказанно. Вы знаете, Александр Глебович, вы с путиным жили в одном городе, вы с ним хорошо знакомы, неоднократно общались. Я видел его три раза на расстоянии вытянутой руки. Тем не менее я всё время смотрю, наблюдаю за ним. Он бывает разным. Он бывает торжествующим, надменным, как в ночь с 23 на 24 февраля 2022 года, когда объявлял войну Украине. Он бывает как-то истероидно вжавшимся руками в стул, когда обращался к народу по поводу путча Пригожина. Он бывает расслабленным, сыпящем казарменным юмором, когда у него всё хорошо.

И вот мы увидели его на заседании Совета безопасности России по поводу Курска, Курской области — с трясущейся нижней губой, со звериным оскалом, за которым читалась ярость. Что вы думаете о состоянии путина сегодня, когда неделю в Курской области идут бои и Украина завоёвывает всё новые территории?

Александр НЕВЗОРОВ: Я думаю, что он недостаточно интеллектуален, недостаточно умён, чтобы понять опасность. Не забывай, что он точно так же живёт в той атмосфере искусно созданной военной лжи. Ведь Россия всегда верит в свою военную ложь. Она придумала себе героическую военную историю. И эта атмосфера, эта среда…

Кстати говоря, я задумался и, поскольку выяснил, что приняты были даже какие-то законодательные меры по части охраны русской истории, тут же, разумеется, решил, что я немедленно сделаю книжку «Забавная история России», где смогу вскрыть весь этот так называемый героизм и предъявить всю реальную картину. 

Но путин-то живёт совершенно в другой среде. Он живёт в другой колбе — с искусственным воздухом, с искусственной атмосферой. Он не понимает того, что он — он вишенка на торте русской черни. И обожание этой русской черни — это его единственная основа, его самый главный фундамент. Он не чувствует, что по этой русской черни пробежала трещина сомнений в его полноценности, грозности и победоносности.

Дмитрий ГОРДОН: А пробежала?

Александр НЕВЗОРОВ: Нет. Пока нет. Будем честны и объективны. Мы не можем сейчас утверждать, что каким-то образом вера в путина надломлена или надламывается. 

У меня были очень большие планы на курскую историю. Я предполагал, что очевидность этого позора, очевидность отсутствия механизмов государственной власти, очевидность неспособности защитить и полного наплевательства на судьбы своих подданных бросится в глаза. Но пока мы не видим прозрений. Возможно, мы сбиты с толку тем информационным маревом, которое до сих пор царит, когда, к сожалению, самые лучшие, самые сильные, самые интересные журналисты всё равно выхватывают патологические примеры — типа НОД, типа безумных тёток, «отрядов путина». И мы понимаем, что те, кто думают иначе, помалкивают.

Но для того, чтобы мы смогли говорить о том, что по мозгу народному пошла первая трещина, нам нужна какая-то серьёзная фактура. Потому что у него действительно нет ничего, кроме обожания черни. Это обожание до сих пор достаточно сильно.

Дмитрий ГОРДОН: Но его состояние, Александр Глебович? Вы сейчас подтвердили то, что я говорил: что он не имеет полной информации о происходящем. Его состояние, о чём он думает — что происходит? Как это на нём откладывается?

Александр НЕВЗОРОВ: Понимаешь, была целая категория христианских святых. Была святая, которая ходила по лепрозориям, собирала в чашу гной и пила его прилюдно: она была убеждена, что это её подвиг, её послушание. Святая Агнесса, чтобы избавиться от блудных мыслей, прижигала себе влагалище раскалённым поленом горящим… Для них это была норма.

Дмитрий ГОРДОН: Сумасшедших на Руси хватало всегда.

Александр НЕВЗОРОВ: Нет, не только на Руси, во-первых. Не только на Руси. Всякая религиозная система — это есть система достаточно далёкая от норм психиатрии. С этим ничего не поделаешь. Нет, я к тому, что есть люди, которые живут в ощущении и в осознании своей собственной безупречной правоты, своего мученичества, своей миссии. Ведь те люди, которые в маленьком городишке, в поселении под названием Джонстаун, 904 человека, покончившие с собой в течение часа, были убеждены, что на их стороне правда, истина и всё остальное. 

И путин живёт в абсолютно этом же мареве. Для него не существует логики других измерений, логики другого порядка. Он не умеет делать поправки, он это доказал. И то, что мы воспринимаем как его кровожадность — это всего-навсего его миссия. Это то, что он считает своим достоинством.

К тому же, вот смотри. Мы говорим, что путин патологичен, путин омерзителен, путин людоед, кровопийца. Но я всегда задаю вопрос: дорогие мои, а что путин делает такого, чего не делали бы все русские цари? А что он делает такого, чего не делали бы все правители России? Он абсолютно повторяет, это тоже известное в физиологии мозга и в психиатрии состояние, когда факторы, среда полностью переформатирует психику. И этот кремлёвский трон действительно делает человека, с точки зрения Европы, с точки зрения цивилизации, абсолютным безумцем. Но он всего-навсего следует вековечной, неизбежной, неизбывной русской традиции управления и тенденции России к паразитизму. Потому что то, что все называют красивым словом «империя», я называю подлинным термином — паразитизм. Это награбить, напокорять земель и жить их ресурсами, людьми, возможностями и так далее.

Но Римская империя тратила свои приобретения, свои колоссальные богатства на благосостояние граждан. Благодаря этому она продержалась чуть подольше, чем продержится путинская Россия, которая всё равно обречена на смерть и разрушение.

Дмитрий ГОРДОН: Вот. Об этом я и хочу вас спросить, чтобы закончить разговор о Специальной военной операции по денацификации, демилитаризации Курской области. Курская военная операция Вооруженных сил Украины — как она повлияет на финал войны? И верите ли вы, что Россию можно победить военным путём?

Александр НЕВЗОРОВ: Россию сто раз побеждали военным путём. Россия битая страна, и тот, кто не верит мне, пусть обратится к своему любимцу Сталину, который ещё в 1932 году произнёс знаменитую речь. Россию били все. Россию били литовские паны, Россию били японские самураи… И так далее, он перечисляет огромное количество.

Россия — нельзя сказать, что она как-то особо битая. Она такая же битая, как все остальные страны. Она такая же уязвимая, как все остальные страны. В ней нет ничего такого чрезвычайного и особенного. Победить военным путём абсолютно возможно. Другое дело, что, конечно, надо было это делать быстрее. Надо было это делать… Обычно первые полтора-два года — это годы абсолютной растерянности, годы невероятной бездарности, которые… Если Россия выживет в этой истории — я, честно говоря, сомневаюсь. Я думаю, что всё равно мы присутствуем на финале её исторического бытия и видим этот финал.

Мы понимаем, что то замещение всех государственных структур и институтов, которое произвёл путин, на беспредел, на беззаконие, на идиотизм, на маразм не может пройти бесследно. Просто не живут с такими травмами, не живут с такими ранами. Ни одно государство в столь извращённом, столь диком состоянии пребывать просто не в состоянии. Это её внутренние причины для её смерти.

Я ведь лицо не заинтересованное. Мне от этой России ничего не надо. Она меня обворовала, предала, искусала. В общем-то, я её изучал, понимал и отдавал себе отчет, насколько опасно существо, которое я изучаю. И я не в обиде, скажем так, на неё за то, что она сделала. Я достаточно беспристрастен. И я не вижу никаких возможностей для продолжения её дальнейшего исторического существования. В этом нет никакой необходимости.

Дмитрий ГОРДОН: Чтобы закончить разговор весело (хотя и до этого было не грустно, я вам скажу). Давно выжившая из ума бывшая одесситка, ныне русская фашистка, певица Лариса Долина попала в странную историю, когда неведомым путём как продала свою квартиру и все деньги, огромные деньги, полтора миллиона долларов, что ли, да ещё все сбережения, задонатила на Вооруженные силы Украины, о чём сообщила в эфире и сказала, что стала жертвой мошенников с Украины. Какой уникальный итог проявления русского фашизма. Что вы об этом думаете?

Александр НЕВЗОРОВ: Ну, я могу сказать, что я не интересовался никогда эстрадой. Меня абсолютно не волнует Долина. Я видел пару её фотографий последнего времени. Я понимаю, что примерно так должна бы выглядеть Смерть после посещения салона красоты. И я знаю, что эта дама действительно ездила на Донбасс, её показывали оркам и угрожали тем, что тот, кто попробует дезертировать, должен будет провести с ней несколько часов в закрытом помещении, а может быть даже и сходить в загс.

Я бы рекомендовал, конечно, в ответ на этот жест, на это пожертвование, которое она сделала на ВСУ, безусловно щедрое, убрать её из «Миротворца». И вообще я бы рекомендовал продолжить изощрённые издевательства над ней по этому поводу.

Публичные люди обязаны такие вещи терпеть и относиться к этому снисходительно. Она же делала свою карьеру не для того, чтобы остаться неизвестной. Она должна понимать, что известность — это в том числе и масса неудобств.

Дмитрий ГОРДОН: Да, она публичная, она очень публичная.

Александр НЕВЗОРОВ: Я, честно говоря, как-то… Понимаешь, мне судьба Долиной абсолютно безразлична. Жива она, мертва, что с ней сделали… Понятно, что все они для меня теперь люди, прости, 25-го сорта, мнение которых я могу не принимать во внимание. Мне неинтересно, что они обо мне думают. Мы увидели эту войну, которая показала, кто в России есть кто. Что есть те, у кого есть достоинство, отвага, интеллект — а есть все остальные.

И вот на мнение всех остальных и на их неприятные приключения мне абсолютно наплевать.

Дмитрий ГОРДОН: Слушайте, я как раз сейчас подумал о Шнурове, «Шнур» который, долгие годы заигрывал, заискивал перед властью, перед русскими фашистами, даже после того, как вы покинули Россию, клип сделал о вас. Казалось бы, все карты в руки, тебя будет власть поддерживать. А он взял и пропал вообще. А что со Шнуровым, вы не знаете?

Александр НЕВЗОРОВ: Во-первых, я не вспоминал эту фамилию, по-моему, уже два года. Я абсолютно его понимаю и абсолютно на него не в обиде. Ему надо было от политического преступника, осуждённого, противника власти дистанцироваться и публично показать, что он не имеет ко мне никакого отношения. Это абсолютно объяснимый поступок, абсолютно в духе Шнурова. Он сделал свой выбор. Я не знаю, перевёл ли его этот выбор в люди 25-го сорта. Я подозреваю, что да. Потому что человек — это всё-таки немножко другое, по нашим представлениям. По их представлениям — это то, чем они являются. По моим — нет.

Ты видишь по моему настроению и состоянию, что во мне нет ни азарта, ни злости, ни обиды, абсолютно. Это великое безразличие к ним ко всем и к их судьбам.

Дмитрий ГОРДОН: Александр Глебович, спасибо вам за прекрасное, как всегда, интервью. Я уже совсем напоследок задам вам ещё один вопрос. Исходя из того, что мы видим на сегодняшний день, исходя из того, что мы знаем, как вам кажется… Хотя вы не ясновидящий, но умеете заглянуть за горизонт. Как вам кажется, что будет дальше в этом году? На ваш взгляд.

Александр НЕВЗОРОВ: Я думаю, что ничего хорошего не будет. Я думаю, что когда эта история получат развязку, все до такой степени будут обескровлены и измучены процессом, до такой степени будут велики потери и столько уже будет боли накоплено всеми, что ликования не будет точно. Вот это я могу сказать с большой долей уверенности.

А мы ведь готовы стремиться только туда, где нас ждёт ликование, где нас ждёт какая-то беспримесная радость. Нет, вот этого не будет. Потому что Украина всё равно будет каждую секунду помнить цену, которую она заплатит за свою победу. Заплатила и заплатит.

Россия? Ну, Россия, если она сохранит какие-то очертания государства, в конце концов, пусть разбирается сама в себе, она всё равно инкурабельна, она всё равно неизлечима, и у неё нет другого способа существования, кроме грабежей, убийства соседей. А все эти умения, честно говоря, в XXI веке не очень-то приняты. 

Поэтому я думаю, что ничего хорошего нас не ждёт. И мы должны по этому поводу радоваться. Потому что человек, который прошёл через такие горнила, через такие исторические глобальные события, получает необыкновенное понимание, необыкновенную адекватность, необыкновенную отчётливость и прозорливость. И мы должны быть, вероятно, рады и благодарны подлейшей, чернейшей, кошмарнейшей судьбе, которая нас закинула в XXI век. Не у всех такие возможности.

Дмитрий ГОРДОН: Да. Буду учиться у вас из самого плохого извлекать что-то хорошее.

Александр НЕВЗОРОВ: Я не могу сказать, что это плохое или это хорошее. Это то, что должно было бы снова показать тупиковость основных путей человечества и доказать всем, что нельзя жить в расслабоне. Что те люди, которые почти четыре тысячи семьсот лет жили до нас и жили в беспрерывной войне, жили в беспрерывном пламени, в ожидании ударов и в желании нанести удар, были ничем не хуже нас всех. У нас был изумительный период, мы пожили в спокойной, весёлой, удивительной обстановке. Что будет — мы не знаем. Я уже говорил, что одного-единственного фактора Суассона вполне достаточно, чтобы внести коррективы в любые построения. То, что есть на данный момент — да, безусловно, триумф Украины. Да, безусловно, грандиозная демонстрация самого главного: того, что ненависть и достоинство живы. Что то болотце фронта, в котором война стала увязать, постепенно отодвигаясь всё дальше и дальше вглубь Украины, что в этом болотце не утонуло самое главное: не утонуло сопротивление. 

А победа, любая победа — это прежде всего уничтожение возможности сопротивления и желания к сопротивлению. В Украине оно оказалось огромным, совершенно фейерверкообразным. Оно не изменилось с 2022 года. В какую-то минуту мы увидели лицо прежней Украины, её готовность и жажду побеждать. Её гнев, её ненависть, её потенциал, её возможности. И увидели дикую слабость России.

И вне зависимости от того, чем эта курская история кончится — это одна из славнейших страниц в истории Украины и этой войны.

Дмитрий ГОРДОН: Что ж, Александр Глебович, спасибо вам за 57 минут чистого кайфа. Спасибо и до встречи.

Александр НЕВЗОРОВ: Подожди секундочку, Лида что-то хочет сказать. А, про подписку. Я понимаю, что ты увлёкся. Но надо сказать про подписку, чтобы подписывались на твой Telegram-канал, на мой Telegram-канал и чтобы не боялись подписываться на YouTube и на всё остальное. А если они боятся, то пусть они зарегистрируют свой аккаунт и оставляют под каждым постом ругательную надпись. Мы будем понимать. А в случае столкновения с чекистами они показывают: мы подписаны только для того, чтобы полоскать этих гадин и выражать им негодование.

Дмитрий ГОРДОН: Спасибо.

Александр НЕВЗОРОВ: И про Америку, кстати говоря. Я там в сентябре должен встретиться с огромным количеством людей во множестве городов.

Дмитрий ГОРДОН: Байден, Харрис, Трамп, да?

Александр НЕВЗОРОВ: Нет, я бы не стал беседовать с Трампом. Просто потому, что я не уверен, что его умственный уровень позволит поддерживать со мной беседу. Он милый дядька, безусловно, в нём есть очарование, в его нахрапистости, в его диком гоноре, в его хамстве, в его самоуверенности, нарциссизме. Мне всё это нравится. Мне всё это нравится, но тем не менее мне с ним не о чем разговаривать. Меня вообще его мнение по любым вопросам абсолютно не интересует.

Дмитрий ГОРДОН: Ну что ж, на этой жизнеутверждающей ноте разрешите откланяться. Спасибо.

Александр НЕВЗОРОВ: Слава Украине!

Дмитрий ГОРДОН: Героям Слава!